1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики лучевой комбинированной системы на 2 этажа. Плюс ещё вопросы на тему

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем eyeonenow, 31.03.14.

  1. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прошу критики лучевой комбинированной системы на 2 этажа. Плюс ещё вопросы на тему
    Здравствуйте.
    Проектирую комбинированную (радиаторы + тп) коллекторно-лучевую систему отопления для своего дома. Опыта нет, изучал и изучаю вопрос чтением форума, интернета, документации и каталогов производителей оборудования.

    Теплопотери дома рассчитал с помощью Herz C. O. 3.6 и здесь помощь и критика не требуется.
    Имеющееся оборудование:
    • Котёл газовый напольный чугунный - Protherm 30 KLOM (подключения бойлера косвенного нагрева не будет)
    • Радиаторы алюминиевые Ferroli POL 500\100
    • 2 стальных полотенцесушителя Purmo Banga 1200x600 (подключаются к СО как радиаторы)
    Тёплый пол планируется из 4х веток примерно равной длины по 75 метров разведённый металопластиковой трубой 16х2 с самодельным смесительным узлом на базе трёхходового клапана Esbe VTA322-20-43-1,6.

    Рахводка теплоносителя к радиаторам планируется такой же трубой 16х2. На первом этаже 9 радиаторов (4 с термоголовкой и 5 с ручным вентилем), на втором 6 (5 с термоголовкой и 1 с ручным вентилем).

    Схема разводки первого этажа
    радиаторы_этаж1.PNG
    Или тут не зажатая форумом
    Фиолетовое и голубое - подача и обратко от котла к коллектору, тёплый пол там где сеточка. Вся радиатораная разводка вдоль стены чтобы не было ни одного пересечения трубопровода. Подводка к коллекторному шкафу через потолок - от котла трубы идут к потолку, подходят к стене над коллекторным шкафом и спускаются к нему.

    Схема разводки второго этажа
    радиаторы_этаж2.PNG
    Или тут не зажатая форумом

    Схема всей системы отопления.
    схема_системы.PNG
    Или тут не зажатая форумом
    Подключение к коллекторам каждого прибора не прорисовывал, чтобы не усложнять схему т. к. все подключения однотипны.

    Прошу покритиковать все эти схемы и помочь с ответами на эти вопросы:
    1) Балансировать радиаторы надо вентилями на обратном коллекторе или регулировочным клапаном на выходе с радиатора? Если допустим вариант с клапаном радиатора, то может вовсе коллектор ставить без вентилей: с отсечными встроенными или вовсе без кранов?
    2) По насосно смесительному узлу схему есть мысль что там нужен второй обратный клапан перед запорно-регулировочным вентилем на обратке. Форумцы обычно там его и ставят, но я не представляю схему без текущего обратного клапана т. к. опасаюсь что без его тоже никак. Прошу подсказать
    3) Чугунный котёл имеет ограничения по минимальной температуре. Т. к. радиаторы считались на холодную пятидневу в межсезонье (большая часть зимы) защищать комнаты от перегрева будут термоголовки. Опасаюсь что их закрытие приведёт к перегреву комнат с ручными вентилями (вся вода пойдёт туда). Городить смесительный узел для радиаторов не хочется, чтобы система работала нормально в таком режиме разместил перепускной клапан + разместил на схеме байпас с вентилем (рядом с перепускным) для регулировки температуры обратки + термометр на обратке котла. Нужный узел с вентилем?
    4) Может ли "умный" насос типа Альфа 2 на отоплении позволить отказаться от перепускного клапана? Или нужно и то и то? Перепускной допустим в таком виде или нужно ставить на каждый коллектор свой?
    5) Перепускной на 3\4 (Valtec только такой) подойдёт при выходе из котла 1 или надо искать на 1 дюйм?
    6) Все коллекторы планировал использовать такие на обратке VTc.560.Ns.jpg и такие на подаче VTc.580.Ns.jpg . Не хочу тратиться на коллекторные блоки т. к. термостатические клапана на коллекторе не нужны и расходомеры как понимаю тоже не обязательны при одинаковых ветках ТП. Нормальное решение и для радиаторов и для ТП?
    7) МП трубу и фитинги к ней (компрессионные "под ключ") думал брать Compipe, а коллекторы Valtec. Valtec позиционирует для таких коллекторов соединение по стандарту "Конус 1\2", при этом в прайсе Compipe есть только "Евроконус 1\2". Это одно и то же или нет? Compipe фоток крупных не даёт, чтобы сравнить
    8) Правильно понимаю что к такому коллектору нужно именно конусное соединение т. к. оно с накидной гайкой и в отличие от обычного фитинга с внутренней резьбой получится заменить коллектор не обрезая концы металопластика?
    9) Правильно понимаю алгоритм запуска отопления: монтирю систему, подключаю сам её к котлу, котёл подключаю сам в дымоход, оформляю газ и дымоход, вызываю сервис на пуск котла?
    12) Толщина утеплителя для труб подводки к радиаторам (в ЦП стяжке). В продаже видел энергофлекс кажется 9 мм. Нормально?
    13) Длина минимального и максимальной длины трубы подводки к радиатору от коллектора различается ощутимо (на первом этаже минимальный 2,5 метра, а максимальный 20 метров). Проблема или всё отбалансировать реально?
    14) Нужно ли столько дренажных клапанов как на схеме или их кол-во можно уменьшить?
    15) У котла выход и вход воды - 1 дюйм. Для подводки к коллектору использовать полипропилен 32 или 40? А то так и не смог найти внутренний диаметр дюймового трубопровода, потому пока нарисовал 32
     
    Последнее редактирование: 31.03.14
    eyeonenow , 31.03.14
    #1 + Цитировать
  2. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Форум пожал картинки... Выложил на внешний ресурс с чуть более высоким качеством и добавил в первое сообщение
     
    Последнее редактирование: 31.03.14
    eyeonenow , 31.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот-так и вопросов разом)
    1. Достаточно одного балансировочного клапана.
    13. Не проблема. Отбалансируется.
    Насчет расходомеров: их не плохо бы иметь. Можно здесь почитать http://www.forumhouse.ru/threads/250492/#post-8991227
     
    Aleksey88 , 01.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если система будет нормально спроектирована, то ничего не должно перегреваться.
     
    Aleksey88 , 01.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Зилибоба
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    291

    Зилибоба

    Живу здесь

    Зилибоба

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Батайск
    На 5 радиаторов можно было и однотрубку по кругу кинуть... ИМХО канеш.
     
    Зилибоба , 01.04.14
    #5 + Цитировать
  6. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Эта тема как раз про проект :)
    Единственное что тут пока нет подбора насоса, а всё остальное есть
     
    eyeonenow , 01.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Внутренний диаметр дюймового стального трубопровода равен 25 внутри. Диаметр ПП трубы внутри равен 21,2 мм. Нужный диаметр можно определить, ориентируясь на скорость в трубе =)
     
    Aleksey88 , 01.04.14
    #7 + Цитировать
  8. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    12) Немного не так задал. Energoflex Super Protect разработаны специально для изоляции труб отопления и водоснабжения, прокладываемых в конструкциях полов и стен. Трубки в бухтах 10 метров только одной толщины - 4 мм. Трубки по 2 метра бывают 6 мм и 9 мм. Получается что для лучевой из металопластика подходит лучше всего по удобству монтажа только 4 мм. Не маловато ли?
     
    eyeonenow , 01.04.14
    #8 + Цитировать
  9. sound
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766

    sound

    Живу здесь

    sound

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На втором этаже в месте выхода пучка - обязательно тщательно отнеситесь к армированию стяжки. Потому что реально прочность стяжки в этом месте на практике оказалось мягко говоря не на высоте. А то мне пришлось выдалбливать, добавлять сварную сетки и подливать. Что не есть хорошо.

    Ещё хозяину на заметку - обязательно старайтесь вести трубки через дверные проёмы так, чтобы потом, когда будете порожки делать волосы на попе не становились дыбом от возможности просверлить трубку отопления в стяжке ;)
     
    sound , 01.04.14
    #9 + Цитировать
  10. sound
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766

    sound

    Живу здесь

    sound

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сервису вообщем-то плевать на официальность газа и дымохода. "если чё", это будут ваши проблемы. Я запускал котел ДО оформления.
     
    sound , 01.04.14
    #10 + Цитировать
  11. sound
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766

    sound

    Живу здесь

    sound

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не забудьте НЕ делать тёплый пол под холодильником и кухонной мебелью.
     
    sound , 01.04.14
    #11 + Цитировать
  12. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так и планировал :)
     
    eyeonenow , 02.04.14
    #12 + Цитировать
  13. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Прошу спецов откликнуться по критике схемы и вопросам. Уже пора закупать оборудование, а кроме форума помочь некому
     
    eyeonenow , 03.04.14
    #13 + Цитировать
  14. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    Добрый день eyeonenow, постараюсь подсказать, как я вижу вашу систему.
    1. На обвязку котла нужен доп. насос для поддержания температуры обратки. Чугунный теплообменник не любит большой разницы между подачей и обраткой. Этот насос должен включатся от накладного термостата на входе обратки котла.
    2. На каждый контур я бы поставил свой насос, а не один на всю систему.
    Один на первый этаж, один на второй и третий со смесителем на ТП. Управление этажными насосами организовать через комнатный программируемый термостат (он ставится в самой холодной комнате, радиатор в этой комнате без термоголовки).
    Такие коллктора на ТП не подойдут. Вы не сможете отрегулировать проток в каждой ветке. По коллекторам порекомендую Luxor, трубу Prandelli, если сшитый полиетилен то Rehau, Giacomini.
     
    AALEKS , 03.04.14
    #14 + Цитировать
  15. eyeonenow
    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288

    eyeonenow

    Живу здесь

    eyeonenow

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.11
    Сообщения:
    680
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А зачем так сложно, если можно клапан термостатический с термоголовкой и накадным датчиком без насосов? И сем обычный ручной вентиль не устроит? Им же можно отрегулировать температуру обратки такую, чтобы при всех открытых термоклапанах и всех закрытых термостатических температура обратки устраивала

    А в что это даст на практике по сравнению с моим вариантом? Ведь температура в комнатах и так и так будет поддерживаться на заданном уровне. А так ещё ж наверное и гидрострелку придётся ставить

    Но я планирую сделать 4 ветки теплого пола одинаковой длины с разницей не более 5-10 процентов. ТП только для комфорта и позонная регулировка не нужна.
     
    eyeonenow , 04.04.14
    #15 + Цитировать