Кирпичный дровяной котел + аккумулятор + радиаторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, в начале темы. Правда, там еще пара первых страниц флуда от неверующих, но в дальнейшем пошел вполне неплохой, плодотворный диспут.

Наиболее значимые посты о доме и системе:
https://www.forumhouse.ru/threads/248665/
https://www.forumhouse.ru/threads/248665/#post-8874305
https://www.forumhouse.ru/threads/248665/page-2#post-8898959

 

@Samgas, Почитал страницы 4 темы, понял о чем речь. Много интересного, спасибо!
Много вопросов которые можно было бы обсудить, но их реально много.
Поэтому лишь обращу ваше внимание на неверные исходные данные. Теплотворная способность дров отнюдь не 2500ккал/кг, а примерно 2-2,5кВт*ч/л_сосны (ели). Для березы скорее верхний предел Это не только несколько больше, но и величина применимая в широком диапазоне влажностей.

Пойду пожалуй в дневнике соберу подборку по дровам что на форуме в разных темах понаписал. Хотя нет, напишу заново

 

Извиняюсь, непонятна единица измерения кВт*ч/л_сосны. На литр?

А вообще я руководствовался данными о теплотворности древесинного вещества, изложенными в объемной статье http://tehnopost.kiev.ua/ru/drova/13-teplotvornost-drevesiny-drova.html, где, в частности, говорится следующее:

Состав древесного вещества для любой породы дерева:
49,5% углерода, 6,3% водорода, 44,1% кислорода
Соответственно, получим:
Q (ВТС) = 81 x 49,5 + 300 x 6,3 – 26 x 44,1 = 4752.9 ккал/кг
(Полученная величина будет использована в формуле Надеждина при определении рабочей массовой удельной теплотворности древесины для влажности 12%)

Там же говорится и о теплотворности древесины различной степени влажности и породы.
Руководствуясь этими данными я и выводил расчетным путем примерную теплотворность дров в своих таблицах http://www.goandsee.ru/content/192/article/teplotvornaja-sposobnost-drov

Если существуют какие-то другие данные по теплотворности, я был бы благодарен за сведения о них.

 

@Samgas,
Совершенно верные подходы, с некоторыми ошибочными результатами только по ссылкам.
Вот пишу, собираю https://www.forumhouse.ru/entries/6609/ Думаю сегодня доведу до конца.

Да, на литр удобнее. Вода лишь 2,3МДж/кг, в то время как сухой остаток дает 18МДж/кг. В то время как количество сухого остатка слабо зависит от влажности в практически значимом диапазоне 10-40%. Поэтому водой можно пренебрегать и получать точность на уровне 5%

 

Позволю себе возразить пока только здесь

В килограммах вести теплотехнические расчеты все же гораздо удобнее и точнее, нежели в кубометрах. Приходится учитывать плотность разных пород древесины. Кроме того, если говорить о дровах, укладочный коэффициент дров - весьма нестабильное понятие, зависящее от многих факторов, включая даже толщину поленьев...

 

Ну вообще есть нормативы. Но кто мешает принимать по выборке поленьев? Потом, расчеты-то вести удобнее, но удельная теплотворная способность сильно зависит от влажности и влажность и массу дров каждый раз перед сжиганием измерять лениво. А вот объем примерно ясен. По крайней мере мне так проще.

 

@mfcn, а зачем каждый раз перед сжиганием взвешивать дрова? В упомянутой статье, кстати, говорится и о массовой теплотворности, и об объемной. В частности, для массовой:

Массовая рабочая теплотворная способность древесины (МРТС) определяется по формуле Надеждина и находится в зависимости от влажности дров:
для комнатно-сухой древесины, влажностью 7...18%
Q (МРТС) = 4600 – 50 x W = 4600 - 50 x (7...18) = 4250...3700 ккал/кг
для воздушно-сухой древесины, влажностью 25...30%
Q (МРТС) = 4370 – 50 x W = 4370 - 50 x (25...30) = 3120...2870 ккал/кг
для сплавной древесины, влажностью 50...70%
Q (МРТС) = 3870 – 45 x W = 3870 – 45 x (50...70) = 1620...720 ккал/кг
где W – относительная влажность древесины в процентах,

 

Эх... помолчу, послушаю. Наспорился я ужо про дрова здесь, на форуме! )

 

@Samgas,

Грубой ошибки не видите?

 

@mfcn, Нет. А в чем она?

 

@Samgas, в том что в последних расчетах надо не 4000 брать а 4600-50W влажность то разная. Можно конечно поговорить об зависимости плотности абсолютно сухой древисины от места вырубки/сорта, но в рамках одной территории сдается мне эти колебания незначительны.

Второй момент, это пока для меня требует отдельного изучения, или просто иного подхода. Странно менять константу столь значительно в зависимости от влажности в формуле зависимости от влажности. И это при том, что удельную теплотворную способность абсолютно сухого дерева мы знаем весьма точно.

Пошел продолжать у себя.

 

@mfcn, я с готовностью соглашусь с тем, что для вас, как для физика, столь приблизительные расчеты неприемлемы. Однако же для меня, которому требуются результаты расчета для бытового применения, но отнюдь не лабораторные, такой точности вполне достаточно Полагаю, этого достаточно и для очень многих других пользователей.
Безусловно, уважаю ваши расчеты в дневнике, хотя все же есть некоторые неясные для меня моменты. Но оставим это

 

@Samgas, я там пока только формулирую. Величину 8-9МДж/л для сосны я уже получал на форуме, хочу подтвердить.

Так они не упрощают, а только усложняют и содержат ошибки! Как будто инет наводнен ошибками просто потому чтобы лучше продавались пеллеты/брикеты. А ведь те же дрова.

 

Абсолютно согласен
И согласитесь, что их, эти пеллеты/брикеты, удобнее обсчитывать в килограммах. Как и при расчетах с любыми видами древесного топлива это гораздо понятнее для людей. По крайней мере, для меня, поскольку не нужно определять породу древесины и ее плотность, не надо искать и/или придумывать объемно-массовых коэффициентов.
Расчеты в вашем дневнике были бы понятнее и востребованнее, если бы не изобиловали такими единицами, как мДж/л. ИМХО, конечно

 

Да там пока черновик, говорю же. Скоро все будет
И к тому же... Вы топите разными породами? Я почти исключительно сосна/ель. Березу в перспективе рассматриваю. Плодовые - будет большая редкость.