1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас из профильных клееных балок по технологии "Древкар"

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Ergill, 09.03.14.

  1. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    Каркас из профильных клееных балок по технологии "Древкар"
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Хочу задать вопрос специалистам по каркасному домостроению, а также тем, кто имел дело с технологией "Древкар".

    На одном экологичнутом сайте нашла такое предложение (ссылку не привожу, потому что не реклама):

    "Каркас ТМ «Древкар» - деревянный каркас, используемый как конструкционная основа для возведения построек различного назначения по технологии каркасного домостроения. Каркас «Древкар» собирается из серии профильных клееных балок всего трех видов: Г-образной, тавровой и двутавровой балки. Все элементы каркаса изготавливаются в заводских условиях в соответствии с проектно-технической документацией и нормативными требованиями, предъявляемыми к деревянным балкам.

    Уникальность предлагаемой технологии возведения каркаса «Древкар» состоит в следующем:

    1. Технология позволяет реализовать самые смелые архитектурные решения
    2. Гарантируется точность всех элементов и 100% готовность к сборке
    3. Внятное ценовое предложение без скрытых затрат
    4. Проектно-техническая документация включена в стоимость изготовления элементов каркаса
    5. Монтаж каркаса осуществляется в течение 1-2х недель
    6. Отработанная система работы с заказчиками: от приема заказа до сдачи смонтированного каркаса

    Преимущества каркаса, построенного по системе «Древкар» по сравнению с другими каркасными решениями:

    1. Материал каркаса – 100% древесина хвойных пород
    2. Возможность реализации любой архитектурной идеи
    a. Технологичность конструкции, продуманность решений, накопленный опыт позволяют воплотить в жизнь даже самый смелый проект
    b. Индивидуальный подход к проектированию
    c. Наличие типовых решений
    3. Быстрая сборка (1-2 недели)
    a. Унификация элементов каркаса, стандартные узлы и решения
    b. Изготовление и комплектация каркаса в соответствии с проектно-технической документацией
    c. Проработанные решения для всех конструкций и узлов
    d. Точные размеры элементов, производимых в заводских условиях и, как результат, 100% готовность к монтажу
    e. Отсутствие «мокрых» процессов – всесезонность монтажа
    4. Прочность, долговечность и качество каждого отдельного элемента каркаса:
    a. Применение древесины только первого и второго сорта
    b. Предварительная сушка
    c. Использование немецкого клеевого состава
    d. Система контроля качества на разных этапах производства
    e. Соответствие элементов каркаса требованиям ГОСТ
    f. Защита антисептиками в заводских условиях
    5. Энергоэффективность - в технологии «Древкар», в отличие от традиционной технологии, реализован принцип «теплого угла», предотвращающий промерзание углов дома
    6. Пожаробезопасность – все элементы каркаса проходят обработку антипиренами в заводских условиях
    7. Экономичность и технологичность:
    a. Шаг стоек и балок, равный 600мм, обеспечиваюет минимальное количество отходов утеплителя и обшивочного материала
    b. Полки тавровых балок являются одновременно закладными элементами для удобного монтажа обшивочного материала и утеплителя
    8. Экологичность - свобода выбора технологии утепления, а также обшивочного материала, в пользу экологически безопасных решений"

    Все это счастье по цене 3 тыс. за кв. м. площади для 2-этажных домов. Для моего проекта получается 219 тысяч. До этого мы считали дерево - камерной сушки для вертикальных стоек, естественной влажности - для лаг, стропил и обрешетки.

    Как вы думаете, стоит ли связываться? На что смотреть, что проверять? Кинуть, конечно же, можно по каждому пункту, это понятно, поэтому интересуют отзывы уже осчастливленных таким каркасом.

    Большое спасибо, прошу простить за длинный текст мелкими буковками.
     
    Ergill , 09.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    ВСЁ зависит от проекта.
     
    Почти профи , 09.03.14
    #2 + Цитировать
  3. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здесь уже были темы про строительство из этих комплектов, первое что бросается в глаза, перерасход дерева минимум в два раза по сравнению с обычным каркасом.
     
    ZyUbra , 09.03.14
    #3 + Цитировать
  4. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167
    Адрес:
    Россия, Москва
    Посмотрел что это такое... Вся "типа технология" - неуместное усложнение устоявшейся практики. В фотогалерее вообще невозможно разглядеть по этой ли технологии построены объекты.
     
    spacewalker , 09.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    Проект могу выложить :) У меня в теме немного устаревшая версия.
     
    Ergill , 09.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    Если можно - напишите, пожалуйста, в каких местах могут скрываться подставы, и что можно проверить, чтобы не нарваться.

    В принципе, мы собирались делать каркас по технологии надденного, т. н. "двойной объемный", поэтому перерасход по сравнению со стандартным у нас уже будет по определению, и может, даже, не в два, а в два с половиной раза. Вертикальные стойки планировались двутавровые, из бруса камерной сушки, а лаги и стропила - двойные, из бруса естественной влажности. Поэтому у нас и получается дерева на 200 с лишним тыс. Так что, если эти клееные балки без дураков из нормального дерева, хорошим клеем склеены и по размеру напилены, то для нас даже удобнее... Потому и спрашиваю, можно ли как-нибудь что-то проверить :)
     
    Ergill , 09.03.14
    #6 + Цитировать
  7. АлЕкСей Вл
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    2.559

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    АлЕкСей Вл

    Обожаю строить!!!

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    2.559
    Адрес:
    Ярославль
    Преимущества системы улыбнули:aga: все крупные компании занимающиеся каркасом имеют свои цеха где готовят дерево наверняка не хуже
    Если вы хотели по ДОКу строить так и стройте по нему зачем вам сборные элементы типовых домов?
    Если цены у вас выходят одинаковые значит есть какой то подвох потому что ну сами подумайте они ж не будут за даром работать Они на клиента нацелены и пытаются что то типо бренда создать там где все уже "разжевано пережевано"
    Последнее 3000р за метр -219т -у вас 70м кв всего дом? Комплект сухой доски на такой дом все таки дешевле даже в ДОКе Если это у них с монтажом цена то это даром действительно я бы посмотрел хоть что то есть готовое и проверил да и нужно ли оно это супер качество вопрос спорный:)
     
    АлЕкСей Вл , 10.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    У нас как раз больше похоже на то, что эти предлагают, н-образные стойки, только не клееные.
    Насчет метража, правда ваша, просчиталась. получится гораздо больше. Вот интересно, те, кто предлагают оплату по метражу - берут в расчет суммарную площадь готовых комнат в доме, общую площадь, включая стены и перегородки? У нас первая цифра - 120, а вторая - 145, разница не маленькая.
     
    Ergill , 10.03.14
    #8 + Цитировать
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я так понимаю, что это для более толстого утепления? Тогда каким образом вам поможет каркас из клеёных Т образных стоек, в котором утепления не больше 150 мм?
    И собственно зачем вообще эти сложности? Нужна толстая стена, поставьте стойки на 200 и перекрестного утепления на 50.

    Обычно по внутреннему периметру наружных стен, без скидки на перегородки и прочее. При ваших 145 кв. метрах, комплект каркаса должен обойтись 435 т. р., что уже больше похоже на правду. Так же вопрос, что входит в комплект каркаса кровли? Это обычные стропила, или стропильные фермы?

    А вообще про стройку из этих комплектов тут: http://www.forumhouse.ru/threads/227999/
    Про технологии склеивания, клеи и прочее тут: http://www.forumhouse.ru/threads/28093/ особенно налегать на посты участника Oberon
     
    ZyUbra , 10.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    Строители, которые по методу надденного собираются нам строить, с особенным восхищением относятся к тому, что в этом каркасе нет крепежа металлического, уголков или пластин. Все элементы зажимаются относительно друг друга, каждая доска стоит между двумя другими, и все прибивается гвоздями. Вроде, такой вариант гораздо крепче.

    @ZyUbra, спасибо за ссылки!
     
    Ergill , 10.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Подстава там одна явная: клей у них, похоже, ПВА используется. В т. ч. и для балок пола - несущих, конструкционных элементов. ПВА в принципе для такой склейки не предназначен. Вообще.
    Так что стоило бы внимательно отнестись к пролетам и расчетам нагрузок.
    А фирма понятно какая: гринбилтрейд ;)
    Где-то в ветке тема была про такой каркас. Но там еще и к строителям вопросы были: собирали на черные саморезы и т. п. ...
     
    Sailor , 10.03.14
    #11 + Цитировать
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167
    Адрес:
    Россия, Москва
    Смешно, простите. А классические доски чем скрепляются? Пластины, это лишь 1 из вариантов.

    Вы ради интереса посчитайте свой каркас из обычной например даже калиброванной доски. Даже лишние 20-50 тыс Вы всегда найдете куда пристроить, вместо того, чтобы отдать их строителям за сомнительные для них "удобства". Кроме того, под эти T-образные стойки придется резать утеплитель,. отходы будут "неделовыми" - хотите оплатить пару кубов выброшенного утеплителя, за сомнительное удобство? В общем, если смысл топика не пиар этой типа технологии, а за свои кровные рационально построить дом - подумайте и посчитайте каркас еще раз.
     
    spacewalker , 10.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Ergill
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92

    Ergill

    Живу здесь

    Ergill

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Чехов
    У нас эковата, поэтому утеплитель резать не надо. А где можно почитать про классический каркас без пластин? Мне пока живьем только с пластинами видеть доводилось :)
    Материал покупаем мы сами, считаем тоже, за работу строители еще сумму не озвучивали, но, вроде, сам каркас без обшивки будет где-то 200-250, вроде столько же примерно и за классический берут? А на доски - да, получается поболе, чем в обычном...
    А чем черные хуже (простите чайника)? Кстати, большое вам спасибо за калькулятор ;)
     
    Ergill , 10.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.007
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Там вообще лучше гвозди. А черные хуже желтых тем, что хуже держат нагрузку на срез (на излом).
     
    Sailor , 10.03.14
    #14 + Цитировать
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167

    spacewalker

    архитектор

    spacewalker

    архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    9.170
    Благодарности:
    8.167
    Адрес:
    Россия, Москва
    Все делают на гвозди и не жужжат, пластины пользуют для более надежного крепления лишь в опр. отвественных узлах. опирание, стропильных ног, консоли для опирания балок пер-тия. в остальных случаях платины могут сыграть в минус. как потенциальное место для конденсирования влаги. Смысл всех этих плясок с т-образными балками есть лишь в случае увеличения шага стоек. если шаг стоек классический - смысла в этом нет.
    Калиброванная доска м. п. стоит около 60р. Сколько будут стоить Вашии т-образные?
     
    spacewalker , 10.03.14
    #15 + Цитировать