1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

И опять однотрубная для одноэтажного дома...

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Demagoog, 08.03.14.

  1. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    И опять однотрубная для одноэтажного дома...
    Здравствуйте,
    скоро новый строительный сезон и предстоит монтаж СО.
    Хотелось бы использовать однотрубную Ленинградку, по моему она очень органично вписывается в мой дом. Покурив форум я голове сформировал схему. Но нарисовав схему в программе Аудитор С. О. (версия 3.8) получил сообщение, что если не сделать байпас меньшим диаметром: "Слишком малое гидравлическое сопротивление замыкающего участка в однотрубной системе приведет к падению расхода через отопительный прибор на хх%. Это вызовет недогревание отопительного прибора. "
    При диаметре основного трубопровода и 22мм и 28мм (медь) это сообщение пропадает, только если сделать байпас из трубы диаметром 12мм. Не понимаю, а как же насчет того что не надо делать заужения диаметра? Или программа врет?
     

    Вложения:

    • Дом.JPG
    Demagoog , 08.03.14
    #1 + Цитировать
  2. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    @Demagoog, Я думаю программа не врёт. Если обеспечить затекание хорошее в радиатор, то будет значительная потеря температуры теплоносителя от радиатора к следующему радиатору. А так хоть что то остаётся последнему. Я имею в виду, если в системе, образно, более 5-6 радиаторов.
     
    курчак , 08.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    У меня 9 радиаторов, но программа рассчитывает, что бы все они выдавали мощность необходимую для помещения в котором они установлены. Так что должно всем хватить :)
     
    Demagoog , 08.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1."Знает" ли программа об "эксплуатационном" коэфф. затекания "альфа", то бишь, "гравитационной составляющей" в общем коэфф. затекания в радиатор?
    И о зависимости этого коэффициента от температурного напора (Т*ср. радиатора)?
    2. Какого (?) коэфф. затекания "добивается" программа? (0,1: 0,2; ..0,4; 0,5?)
    3. Учитывает ли увеличение коэфф. затекания при увеличении скорости в основной трубе?

    ..Программа может не врать, а .."добросовестно заблуждаться".:ogo:
     
    Lyko , 09.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    1. Знает-ли прога о "эксплуатационном" коэфф. затекания "альфа" - честно сказать не знаю, а вот "гравитационную составляющую" знает, стоит 70%, говорят для естественной циркуляции надо ставить 100%, я пробовал менять - мне не помогает :(.
    2. см. таблицу

    3. Не знаю.
     

    Вложения:

    • СО1.JPG
    • СО2.JPG
    Demagoog , 09.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Всё верно, уменьшение диаметра магистрали однотрубки между подключением отопительного прибора для увеличения затекания в отопительный прибор неправильно!

    По уму должно быть энергосбережение, комфорт и соответственно на радиаторах должна быть регулировка, хотя бы ручная, что несовместимо с фиксировано зажатой магистралью между подключением отопительного прибора, нормальным режимом работы циркуляционного насоса.

    При недостаточном расчетном расходе отопительного прибора магистраль между подключением отопительного прибора смещается к отопительному прибору, что старо почти как однотрубка.

    Хватит! Однотрубка без проблем может питать на много более чем 9 радиаторов, что можно наблюдать в высотках старого жилого фонда.
     
    Наблюдатель , 09.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    Так я про то и спрашиваю: на форуме все говорят, что уменьшать диаметр - неправильно, но программа говорит, что это необходимо... Вот и вопрос кто прав?

    Ну она же не совсем зажата, просто заужена.

    хм. а я то что, против? Я как раз и говорю, что всем хватит, программа и разбрасывает все тепло пропорционально заданным теплопотерям помещений. Так что я как раз не против :)
     
    Demagoog , 09.03.14
    #7 + Цитировать
  8. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Реальная СО (1200м2, ПЦ с "функцией" аварийной ЕЦ):
    Длина крыла ~100м ДУ50. На каждой такой ветке, 38 шт. 10сек. биметалл.
    Вопросов, ни с затеканием, ни с прогреванием всех радиаторов не наблюдается. Все одинаково равномерно прогреты. Дежурная темп. СО ~50-55.
    -
    Отсюда выводы: программистам, надо бы подучиться малех, расширить так сказать кругозор...
     
    ASN , 09.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ни хрна она "ее" не знает..:ogo: ...100%

    DSC_0451 КРОП из рав КР.jpg

    1. Никаких и нигде насосов нет.
    2. Сопротивление байпаса ~> 0.
    3. Все (!) затекание обеспечивает "грав.составляющая".

    Всех на стройку! :flag: ...Щупать "гр. составляющую"!
    ..Неча за компом штаны протирать..:close:

    И на здоровье!
    ..Если (!)"остальные" части кольца ..расширены так, что сопротивления того же кольца = на прежнем уровне. (незажатые байпасы).

    Вариант с "зажатием" оправдан там, где на подводках к радиатору будут "тормоза" - что-то вроде термоклапанов для 1-тр. систем. (с увеличенным Кvs - пропускной способностью)
    В остальных "случаях" - штатным вариантом для однотрубок будет полнопроходной шар. кран.
    (КРПШ по ГОСТ 10944-2001)
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
    Lyko , 10.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    Похоже, что в термоклапанах и "проблема": если из схемы удалить термоклапан, то программа перестает выдавать сообщение о малом гидравлическом сопротивлении уже при диаметре байпаса 18мм, если "основная" труба 22.
    Но как же быть? Хочется получить автоматическую регулировку температуры на радиаторах. :(
     
    Demagoog , 10.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    Мне т же хотелось бы иметь "функцию" аварийной ЕЦ, но для меди диаметр 50мм - слишком накладно.
     
    Demagoog , 10.03.14
    #11 + Цитировать
  12. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    50мм, использовано для 100м длины и порядка 45кВт расчетной ном. мощи (в реж. ПЦ).
    Для домашней СО, с параметрами в районе 10кВт на ветку при длине до 50м, можно поставить ДУ32.
    Если разбить на 2 ветки по 5кВт, и ещё меньшей длины, то думаю, ДУ28 не вызовет никаких вопросов.

    Но есть правда, у Вас большая проблема... "одноэтажность". При таком раскладе, "аварийная ЕЦ" будет слабая.
     
    ASN , 10.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    Так а если использовать "разгонный участок"? У меня котел будет стоять в бойлерной, пока планирую электрокотел, для него конечно ни какой "аварийной ЕЦ" не требуется, но хотел в гостиной сделать камин с водяной рубашкой и подключить его к СО. Вот для этого и не плохо было бы иметь "аварийную ЕЦ". Но пока ещё слабо представляю как это все объединить. Вот если от электрокотла подачу задрать под потолок, потом с резким уклоном в низ и на магистраль.
     
    Demagoog , 10.03.14
    #13 + Цитировать
  14. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Так, камин-то в гостиной... Там и "потолочные" участки следует делать.
    А так, в принципе, работоспособно, и вполне совместимо с ТТК имеющими регулировку (чтобы сумел самостоятельно мощю "задавить").
     
    ASN , 10.03.14
    #14 + Цитировать
  15. Demagoog
    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30

    Demagoog

    Живу здесь

    Demagoog

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.11
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Иркутск
    Так гостиная за стенкой у бойлерной :)
    Ну, а ТТК как такового не будет, будет камин с водяной рубашкой.
     
    Demagoog , 10.03.14
    #15 + Цитировать