1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV Горизонтальная однотрубка с настенным газовым котлом

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Бармин, 14.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псковская обл.
    В данном случае (все равно ПЦ, без намеков на ЕЦ). Особого смысла не вижу. ДУ20, обеспечит потери давления в контуре 30м, с мощей ~6кВт и дельтой Т 10гр на уровне не более 15кПа, что приемлемо для насоса. В радиаторы, на ПЦ, закачается нормально и через ДУ16.
     
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псковская обл.
    Стоит... пока...
    -
    Писят лет, как с куста! Обещають... :|: ;) А кто ж его реально мерил? Нихто...
    Посему, надежды токма на Всевышнего! Лет 10 простоит точняк (на газовом котле), о таком сроке уже и статистика имеется. А может и больше...
     
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.987
    Благодарности:
    1.212

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.987
    Благодарности:
    1.212
    Адрес:
    Тюмень
    Даже 10 лет ПП простоит и то хлеб - перепаять за пару дней можно если че:aga: Но думаю если не вжаривать то больше проходит
     
  4. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    Только как правило эта "перепайка" почему -то попадает... на самые морозы. Ведь через регламентируемые 10 лет менять никто не станет, статистику необходимо набрать.
     
  5. Бармин
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Бармин

    Участник

    Бармин

    Участник

    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    У кого еще есть мысли по поводу:
    есть ли смысл: магистраль - медь 28, к радиаторам - 22 и шарики на 3/4. Будет ли лучше или это пустой перерасход финансов. Хотя опять встает вопрос по выходу с котла, он ведь тоже 3/4. Делают ли после котла расширение магистрали.
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Перерасход финансов = меньшей dТ* на радиаторе. Будет ли он, по максимуму, 5-10*, или 15-20* - зависит и от сопротивления подводки.
    Диаметры патрубков котла - "местное" сопротивление, которое учитывается нарядУ с другими местными сопротивлениями контура - кранов, фитингов и труб.
    Т. к. патрубки котла "расширить" проблематично, сопротивления СО "подгоняются" до нужных (расчетных) диаметром труб.
    При этом вовсе не обязательно диаметр входа-выхода котла будет равен диаметру подходящих к нему труб.
     
  7. Бармин
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Бармин

    Участник

    Бармин

    Участник

    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    Спасибо, все кратко, точно, понятно. С этим пунктом теперь ясность.

    А здесь можно разжевать для дилетантов? Меньшая dТ*на радиаторе - это плохо или хорошо. По максимуму, 5-10*, или 15-20* - а каким должен быть. Можно ли ссылочку на почитать для самообразования.
    Или в двух словах для страждущих: зауженный диаметр магистрали и подводки - получаем то-то и то-то, диаметры близкие к расчетным - ..., если диаметры увеличены - то ... Могут быть конечно и подварианты магистраль - норма, подводки заужены или подводки - норма, магистраль уже, ну и тоже в сторону увеличения диаметров.
    Как я понимаю, больше диаметры - меньше сопротивление - лучше проходимость - лучше теплоотдача - легче насосу - меньше газа, меньше электричества. Или не все так однозначно?

    Заранее спасибо.
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С ссылочкой ...засАда, все в недрах форума. :um:
    Собственно, в разнице температур на радиаторе в 15-20* нет ничего плохого.
    При одном условии - что такая разница расчитана и в помещении тепло даже в "пИк" холодов.
    Однако, чаще всего, большое "неравнство" по Т* в радиаторе воспринимается ...негативно.
    Например, если верх радиатора воспринимается, как "горячий", при Т*= 60*,
    то его "низ" с Т*= 40* - температура ...лБа больного человека..:ogo:
    - как "недостаток".

    ...Некоторые другие последствия "большОй разницы" Т*:
    а) - меньшая Т*ср. в радиаторе, по которой определяется его "сиюминутная мощность".
    Напр. при 70/50* Т*ср. = 60*
    а при 70/62* Т*ср. = 66*
    И учитывая Т* в помещении (+20*)
    мощность радиатора с мЕньшеЙ разностью Т* будет выше на ~ 11%.
    Что позволяет, в случае "точного расчета",

    б). ...с*экономить на к-ве секций в приборах,
    а в "нерасчетных" случаях
    в) - иметь "запАс", позволяющий "выправить косяки с теполопотерями на глаз".
    И ...:close:не задирАть температуру до "непригодной" для пластика (если СО из пл. труб)

    В горизонтальной 1-трубке затекание в радиатор "происходит" 2-мя "способами":
    1. Из-за разницы температур между врезками радиатора в магистраль (ЕЦ)
    2. Из-за перепада цирк. давления между врезками радиатора в магистраль (ПЦ).

    Эти "случАи" всегда (!) существуют ..вмЕсте.
    Причем, если "способ ЕЦ", из-за слабого "напора" требует "больших" диаметров подводок,
    то "способ ПЦ" - бОльшего сопротивления байпаса,
    которого, в свою очередь, можно достичь 2-мя путями:
    г) доп. сопротивлением на байпасе (заужение, ш. кран)
    д) увеличением скорости в основном кольце циркуляции.

    В "обычных" случаях, (ПЦ) сопротивления НЕзауженного байпаса вполне хватает, чтобы затекание в радиатор было "нормальным".
    Но если на подводках к прибору устраиваются доп. "сопротивления", в виде неподходящей арматуры,
    "извилистых", "тонких" и "длинных" подводок,
    способности радиатора по "затеканию" падают.
    (В этих случаях, "мастер" или хозяин дома говорят, что "1-трубка - *гуно система", и нужна ...2-трубка:um:)

    ..Т.к. стремление к "наилучшему" - неистребимо, имхо, стоит "позволить лишнего" в подсоединении радиаторов в гориз. однотрубке -
    3. Как минимум, сохранить "повышенный" диаметр подводок к радиатору и кратчайшую их протяженность.
    4. Врезка подводок должна быть в верх трубы разводки, а сама разводка - располагаться ниже радиатора.
    Это поможет как "способу ЕЦ", так и "способу ПЦ".
    И только в "особых случаях" можно применить и заужЕние байпаса, с большой оговоркой - это потребует проверки цирк. кольца на "проходимость", не ущемляющую "последние" в кольце радиаторы.
     
    Последнее редактирование: 16.11.13
  9. Бармин
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Бармин

    Участник

    Бармин

    Участник

    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    С подводками понятно, в моем случае 22 медь и шарики на 3/4. Пришел к этому же, но по своей логике: Если рассматривать подключение радиаторов низ-низ, которое Вы описываете в других темах и настаиваете (с чем я категорически согласен), что теплоноситель лучше пройдет вверх по первым двум-трем каналам радиатора, нежели по подводке определенного диаметра, то что нам мешает просто увеличить диаметр подводки и снять вопрос хорошая будет проходимость или нет.
    Но в этом случае уже логично сделать подключение радиатора верх-низ. Имеем диаметр подводки достаточный для захода теплоносителя в радиатор, но избегаем протяженного (относительно конечно же) горизонтального участка подводки, шарик 3/4 американка - это сантимов 15, при верхнем подключении шарик ставиться на вертикальном участке, а горизонтальный сведен к минимуму, а как мы знаем горячий теплоноситель стремится вверх, ну и мы ему не препятствуем.

    Ну а что с магистралью, делаем ее обязательно на диаметр больше подводок или можно такого же диаметра.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На подключении низ-низ "настаиваю" по той же причине, что и на ...однотрУбке:
    Это наиболее "затЮканные" ...молвой "варианты", от "мастеров" у которых "не сложилось" ни с однотрубкой, ни с "низ-низом".:(
    Чаще всего, это "легенды О.." том, чего никогда не делал, следуя рассказам др. "сказочников".:cool:
    На самом же деле, "эффективность" подключений радиаторов в общем "балансе" СО стоит далеко не на первом месте. И даже не на 3-м.
    ..В частности, офиц. "убыточность" в 5% нижнего подключения, "грозящая", по словам "теоретегОв", низкой "эффективностью" радиатора, пОходя, между делом, "ликвидируется" при
    ...округлении к-ва секций в радиаторе при "точном расчете".
    Например, если расчет с "МЕНЕЕ эффективным" подключением радиатора заканчивается
    кол-вом подобранных секций = 9,4 шт.
    то, по нормам, "округление" делается в бОльшую сторону, до 10-ти секций.
    А это нАпрочь перекрывает мнимый убыток - "прибылью" тех же 5-6 %.
    и "проблема подключения" высосана из ..пальца.
    ..Не говоря о прочих "запасах прочности" для СО...

    Свое же имхо - верх-низ больше подойдет для "узкоканальных" радиаторов, ибо "подьем по узким секциям"
    сопровождается, помимо гидравл. сопротивлений, еще и ...интенсивным охлаждением, что замедляют такой "способ ЕЦ" в радиаторе.
    Возможно, "личные требования" завышены, т. к. по факту, и бимелалл./ алюм радиаторы работают, в т. ч. и по отзывам, "прекрасно", с нижним подключением.
    Причем, как в однотрубке, так и в 2-трубке.

    ...Еще более обоснован верх-Низ при использовании "незамерзаек", еще больше ухудшающих "добровольное" / равномерное распределение т/носителя по радиаторУ, в т. ч. и "подьем вверх".
    ..Это вопрос уже, в "роде" телефонного звонка:
    - Доктор, болит рука. Будем отрезать или ..лечить?...:faq:;)
    - Требует схемы и данных - размеров, мощностей радиаторов, "конфигурации СО" и мощности имеющегося (?) насоса.

    В вашем "общем" случае, диаметр разводки расч. по "своим" законам.
    Диаметр подключения радиаторов и арматура также "обозначены".
    В случае соблюдения обоих "законов" - заужение байпасов не нужно.
     
    Последнее редактирование: 16.11.13
  11. Бармин
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Бармин

    Участник

    Бармин

    Участник

    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    Размеры, мощность радиаторов, конфигурация СО в первом посте темы, насос в котле Baxi LUNA-3 COMFORT - Grundfos UP 15-60.

    А так из последнего Вашего поста (второйничегошеньки не понял
     
  12. Бармин
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    Бармин

    Участник

    Бармин

    Участник

    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киров
    Ошибочка выскочила
    А так из последнего Вашего поста (второй его части - про магистраль) ничегошеньки не понял, тупею наверное от переизбытка непрофильной для меня информации
     
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.395
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псковская обл.
    Калибр магистрали, берется исходя из соображений обеспечения приемлемого для системы падения давления в контуре.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чего не понять? :faq:
    по ASN:hello:, Диаметр магистрали зависит от ее протяженности и кол-ва радиаторов на ней.
    А затекание в каждый радиатор - "вопрос", с диаметром магистрали не связанный.
    А, можно сказать, "фиксированный" - подводки не менее 25ПП.
    Магистраль при этом может быть и 25ПП, и 32ПП и 40ПП...

    ...И Ду50.
    user103666_pic120443_1334342291.jpg
     
    Последнее редактирование: 18.11.13
  15. Voodoo
    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    546

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Voodoo

    Строю потихоньку

    Регистрация:
    21.08.09
    Сообщения:
    1.458
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    65км. от МКАДа
    Подскажите какой диаметр магистрали ПП должен быть - длинна 55метров, радиаторы медно алюминивые MAPC lux 500 19секций (5шт), суммарная мощность 15.5кВт + 9секций (2шт), суммарная мощность 3кВт, всего 5 радиаторов?
    И ещё колличество поворотов магистрали как то надо учитывать или при ПЦ это не учитывается?
     
Статус темы:
Закрыта.