1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться

Тема в разделе "Панорамное, безрамное остекление", создана пользователем AntonBond, 07.03.14.

  1. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться
    Добрый день, уважаемые!
    Я уже выставлял топик в другой ветке (http://www.forumhouse.ru/threads/248341/#post-8833423),
    но там тишина + возникли вопросы уже в этой теме.

    Выбрал данный проект. Запросил стоимость у десятка производителей (как ПВХ, так и алюминий) окон. Ответы приходят совершенно противоречивые.
    Кто-то рекомендует ПВХ, кто-то пишет, что ни в коем случае не ставить ПВХ.
    Уважаемые форумчане (особенно специалисты или люди с опытом), а что вы посоветуете?
    ПВХ или алюминий? Сколько камер? Толщина? Наполнение? Покрытие?

    Дом будет в Екатеринбурге: средняя температура зимой -15 град. В эту зиму было три дня -38.
    Дом из Поротерма 51 + штукатурка. Изнутри утепление еще не планировал.
    Фундамент и перекрытия монолитные. Жить постоянно будут 3 человека.
    Размер больших витражных окон: 3600*5800мм и 2500*5800мм.

    [​IMG][​IMG]
    [​IMG]
     
    AntonBond , 07.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    809

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.918
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Россия
    От себя посоветую: большие из тёплой фасадки т. е. алюминий, а простые (обычные окна) из ПВХ. Заламинировать и покрасить в один цвет, всё.
     
    Serg89 , 07.03.14
    #2 + Цитировать
  3. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может разнотон получиться. да и по толщине рамы разные будут - неизвестно, как это будет выглядеть в натуре.
     
    AntonBond , 07.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Витражи только из алюминия. Большое окно на втором этаже тоже из алюминия (судя по картинке, там метра 2,5 высоты). Окно на первом этаже можно из ПВХ сделать, но для однотонности можно алюминий.
    Витражи исключительно из фасадки. Окна можно из оконной серии для экономии, а можно из фасадки для симметрии.
    Разбивку я бы немножко изменил, наверное, но это уже на вкус и цвет, как говорится.
    По самой системе. Выбирайте такую профильную систему, где есть вспененные термомосты. Это даст ощутимый плюс в профилях, а цена не глобально выше. Из отечественных я лично работал с Алютехом, возможно что-то похожее есть у Инициала, хотя я не уверен.
    По заполнению. Если есть немного денег, то поставьте СПД с толщиной камер не менее 16мм. и мультистеклом снаружи. Одну из камер сделайте с теплой рамкой. Убьете всех зайцев, хотя и не очень дешево. Если нужно подешевле, то возьмите СПД с обычным И-стеклом, но я лично не стал бы экономить в такой ситуации.
     
    Chudodesert , 07.03.14
    #4 + Цитировать
  5. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Chudodesert, спасибо за советы, всё учту. Но у меня остались вопросы:
    1. что такое СПД?
    2. чем отличается фасадка от обычного окна (или как правильно? от алюминия?)
    3. что такое мультистекло?
    Одна из компаний мне посчитала витражи и выдала вот такой параметр: СПД32 (5-5-5) (СПД 32 мм), в смете учтены стеклопакеты двухкамерные 32мм прозрачные.
    Это то, о чем вы говорите?
     
    AntonBond , 08.03.14
    #5 + Цитировать
  6. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    СПД - стеклопакет двухкамерный. СПО - стеклопакет однокамерный.
    Оконно-дверная система - это остекление изнутри, наличие штапиков. Фасадка - это остекление снаружи, позволяющее делать именно "стеклянные стены".
    Мультистекло - это спец. стекло, совмещающее в себе свойства энергосберегающего и солнцезащитного стекла.
    Не берите такие. Для СПД в вашем случае толщина должна быть не менее 40мм, а лучше 44-46мм. Толщину стекол в пакете проверять надо. Наличие И-стекла и аргона в вашем случае обязательно.
     
    Chudodesert , 08.03.14
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    @AntonBond,
    Еще дополню. При выборе пакетов в витражах экономить чревато. Помимо прочего - настоятельно рекомендую брать довольно толстое наружное стекло, для 1м ширины пакета - не менее восьмерки, далее линейно. 1,4м - 12мм и т. д.
    по поводу покрытий - в первую очередь мультифункционалку на наружное стекло. Если же подумываете об солнечном доме, то я бы в соответствии со своим ИМХО поставил бы И стекло на наружное, но остальные напишут - что вовнутрь надо. Их право.
    В проекте запросите обязательно величину расчетного прогиба ("линза") стеклопакета в центральной зоне в условиях холодной пятидневки, ну и сопротивление теплопередаче непрозрачной части (стойка-ригель). Это даст вам реальную возможность предъявлять претензию, если надо будет.
    Двукамерка желательна, заполнение аргоном обязательно. На фоне стоимости витража аргон - мелочь.
     
    Последнее редактирование: 08.03.14
    mfcn , 08.03.14
    #7 + Цитировать
  8. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    @mfcn, спасибо за советы!
    А что дает аргон? И на сколько он может увеличить стоимость пакета? Пока выходит за оба 240 000р
     
    AntonBond , 08.03.14
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    @AntonBond,
    Аргон дает существенный толк только в случае наличия низкоэмисионного покрытия, повышает теплозащиту грубо на 10-20%. Покрытие задавило лучистый теплообмен, а применение аргона снижает конвективный. Содержание аргона также можно измерить в пакете с не более чем с одним покрытием без его вскрытия. Прибор правда капризный и дорогой, тут без вызова специалиста скорее всего не обойтись. Но если его содержание ниже 90% в течение гарантийного срока - можно предъявлять претензию.
    Стоит как тут писали типа 300 руб./м2 заполнение аргоном.

    А что конкретно? ПВХ и алюминий?
    Спецификацию для начала бы. ну и площадь планируемого витражного остекления.
     
    mfcn , 08.03.14
    #9 + Цитировать
  10. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот такой файлик мне прислали из компании
     

    Вложения:

    AntonBond , 08.03.14
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    @AntonBond,
    фигня а не смета.
    5-5-5 при общей толщине 32мм - очень слабенько.
    Лучше однокамерку, но с покрытием и наружное 9, внутреннее 6. Я бы мультфункционалку поставил на наружное, поскольку дизайн лучше, переосвещения днем меньше, а в инсоляцию как средство отопления не верю. Далее влияние линзы меньше, вандалоустойчивость выше. Но вам решать.
    Про то что за стойка ригель и откуда взялись данные в смете ни слова. Требуйте разъяснение с описанием основных узлов и полной спецификацией. Иначе лесом.
    PS Я бы на вашем месте проектирование витражей провел отдельно. Совмещать проектировщика и подрядчика опасно. Они в данном случае сами себе требования устанавливают уповая на то, что вы же не в теме.
     
    Последнее редактирование: 08.03.14
    mfcn , 08.03.14
    #11 + Цитировать
  12. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    @mfcn, понял. На самом деле, я просто сделал запрос по эл-ке в разные фирмы. Поэтому и ответ был краток. Сейчас для себя пытаюсь понять, потяну ли я такие окна. Не готов за весь дом заплатить более 400 000р. Поэтому и выбираю пока только проект. Но именно этот очень нравится. Попробую сэкономить убавив площадь остекления - уберу одну секцию (не решил еще какую) в витраже на 3600мм. И убавлю общую высоту по всем окнам, если конечно проектировщики возьмут за это недорого.
     
    AntonBond , 08.03.14
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    проектировщики витражей должны быть отдельными лицами, и не иметь никакого отношения к проектировке дома - архитекторы и дизайнеры... Куда бы лучше вазочку поставить :)
    Я бы по пути самоделки пошел если бы так уж хотелось витражку, как и говорил. Тогда только пакеты нужно купить и наружные элементы. Будет раза в 2-3 дешевле

    Ну да, предсказуемо. Я бы на их месте тоже не стал бы проводить сложную работу по проектировке на основании простого запроса. Но могли бы написать, что цена ориентировочная, установлена на основании стандартных решений и т. д. и т. п. Так ведь вот тебе стоимость вместо этого :)
     
    mfcn , 08.03.14
    #13 + Цитировать
  14. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    это как?
     
    AntonBond , 08.03.14
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.879
    Адрес:
    Москва
    Стойка-ригель из обработанной сосны 50х150мм. Морилка+лак. Уплотнитель - дверной самоклеющийся внутри. Далее снаружи дерево или алюминий - лучше бы алюминий. Клеим бутиловую ленту по стыку пакетов, зазор пустой, сверху заглушенный, далее притягиваем резиновые уплотнители и прижимную планками саморезами вкрученными сквозь ленту в стойку/ригель. Далее декоративная планка. Снизу сделать дренаж.

    [​IMG]
    т. е. убираем термомост, заменяем стойку и ригель на дерево. внутренний уплотнитель заменяем на дверной или еще на что. Остальное оставляем.
    Стеклопакеты и элементы от наружной фасадки заказываем отдельно друг от друга.
    можно вместо прижимной планки сделать небольшие планочки для прижима, и вместо дверного уплотнения замазать силиконом или еще чем от пакета к пакету по внутреннему стеклу далее пена или иной утеплитель (не минвата) с наружной стороны.
     
    Последнее редактирование: 08.03.14
    mfcn , 08.03.14
    #15 + Цитировать