1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Половина дома из стекла - замёрзнем?

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем AntonBond, 06.03.14.

  1. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Половина дома из стекла - замёрзнем?
    Добрый день, уважаемые!
    Понравился проект дома, но уж очень он "стеклянный".
    Помогите, плиз, определиться - смогу ли я такой дом прогреть и каким образом?
    И если смогу, то какие окна посоветуете? ПВХ или алюминий? Сколько камер?

    Дом будет в Екатеринбурге: средняя температура зимой -15 град. В эту зиму было три дня -38.
    Дом из Поротерма 51 + штукатурка. Изнутри утепление еще не планировал.
    Фундамент и перекрытия монолитные. Жить постоянно будут 3 человека.
    Размер больших витражных окон: 3600*5800мм и 2500*5800мм.

    На первом этаже планирую водяной пол с нагревом. Какой еще обогрев понадобится?

    [​IMG]

    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    AntonBond , 06.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Sharmelka
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625

    Sharmelka

    Живу здесь

    Sharmelka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Московская 125
    Нда уж. Когда делают проект с таким количеством стекла то заказывают расчет в зависимости от расположения дома по сторонам света и климата в местности. Там же надо все учесть - как солнце будет нагревать, как зимой будут идти теплопотери. Если тоненький стеклопакет - будет конденсат изнутри, если слишком толстый - то может быть конденсат снаружи когда жарко, а внутри кондиционер. Чем толще пакет, тем он тяжелее, пластик может выгнуть дугой от нагрузки, алюминий лучше держит форму, но возникает мостик холода и стеклопакет может со временем потерять герметичность от перепадов температур. Еще сейчас есть фибергласовые пакеты. И еще сейчас есть окна с напылением оксида титана - их не надо мыть, что актуально в вашем случае. Короче, делают проект дома на много страниц, из которых 98% это стыки различных материалов и расчеты теплопотерь и нагрузок. У вас там еще и балкон с выносом имеется. А вы хотите чтоб вам по интернету все сказали. Как бы не вышло что по цене ваших окон можно еще один домик построить.
     
    Sharmelka , 07.03.14
    #2 + Цитировать
  3. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо за рекомендации. По солнечной стороне уже учли расположение. По окнам - всякие напыления и газ внутри тоже учитываю по максимуму. Про алюминий все производители заявляют, что он теплее ПВХ (коэффициент теплопроводности 0.72). Про фиберглас не слышал - буду искать инфо.
    А вот по деньгам информация сильно разнится. Кто-то посчитал всего 350-400 тыс. руб, что меня вполне устраивает. А кто-то за 600 тыс. руб., что совсем удручает и заставляет отказываться от проекта.
     
    AntonBond , 07.03.14
    #3 + Цитировать
  4. Sharmelka
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625

    Sharmelka

    Живу здесь

    Sharmelka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Московская 125
    Посмотрите где-нибудь картинку как сделан стеклопакет. Грубо там два стекла и между ними газ, все это в раме. Между рамой и стеклом лежит герметик. Теперь представьте эту конструкцию в доме. Зимой изнутри дома тепло, снаружи холодно, рама и стекло от разницы температур деформируются. Летом наоборот. В итоге в какой-то момент герметик не выдерживает и стеклопакет теряет герметичность. Внутри пакета появляется "туман", конденсат, там может даже плесень завестись. Газ изнутри естесственно улетучивается и коэффициэнт теплопроводности пакета растет. В итоге вы имеете большие счета за отопление и запотевшие изнутри окна. В фибергласовом пакете рама сделана из стекловолокон. В итоге и рама и стекло расширяются/сужаются одинаково и нагрузка на герметик меньше. Окно живет дольше. Если вы поставите хлипкий стеклопакет, то в итоге поверхность стекла/рамы будет холодной и на нем будет конденсат. Я не знаю что вам напели производители, но кроме теплопроводности самого пакета есть еще и теплопроводность рамы. И алюминий здесь проигрывает. У вас окна может будут сухими, а рама вся в конденсате. Для того чтобы не потела рама в алюминиевых стеклопакетах используются термомосты. А для того чтобы увеличить прочность пластикового пакета делают в нем металлические вставки. Может быть поэтому у вас получился алюминиевый пакет теплее, потому что у пластика со вставками уже другая теплопроводность. У вас же большие стекла и простой пластик не выдержит. С другой стороны алюминий расширяется больше чем пластик и могут пойти трещины по откосам. Для пластиковых пакетов есть специальные утепленные вставки, для алюминия нет. В алюминии нельзя использовать металлическую фурнитуру, а алюминиевая менее прочная. Короче, пусть те кто предлагает вам окна за 400тыс дадут вам гарантию от проблем с конденсатом хотя бы на 10 лет.

    У нас дом ориентирован на юг. Под окнами посажены деревья, но 2 окна все равно на свету. Маленькое 1.5х1.5 верхнее окно стало потеть через 10 лет после установки. Заменили только пакет, раму оставили, в итоге через 3 года опять появился "туман", заодно запотело нижнее большое окно 1.5х2 (туда все же меньше солнца попадает). Вызвали мастеров, те нас обрадовали что скоро и большое северное окно (оно усилено металлическими вставками) тоже накроется (на нем в морозы конденсат) - нашли там что конденсат образуется внутри откосов, то-то там трещины. Но у нас еще проблема в том что дом - каркас и пятикамерный пакет, например, не поставишь - каркас не выдержит веса большого окна. Поэтому как раз нам нужны все эти напыления, газы и суперрамы.
     
    Sharmelka , 07.03.14
    #4 + Цитировать
  5. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Sharmelka, спасибо за информацию.
    Но если кратко, какую систему вы бы посоветовали? Точнее, какую бы поставили себе?
    Просто читая ваш текст, не приходят мысли к единому мнению - и так плохо, и так не очень... Что же делать? Отказываться от проекта? Просто есть другие варианты, без витража. Но всё равно с большими окнами - от этого фетиша я точно не откажусь) А судя по вашему опыту, проблемы есть и не с очень большими окнами.
     
    AntonBond , 07.03.14
    #5 + Цитировать
  6. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Не замерзнете. Но это не полный ответ.

    Хорошо бы дом утеплять снаружи и соответственно встраивать окна (обычна ошибка - сам оконный блок вроде бы наикрутейший но вмонтирован в проем через ж... и соответственно промерзает, выпадает конденсат хоть ведро ставь, растет плесень и все остальные радости).

    Окна лучше всего аллюминиего-деревянные (снаружи аллюминий, внутри дерево), но это если бюджет позволяет.
     
    jtdesign , 07.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Sharmelka
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625

    Sharmelka

    Живу здесь

    Sharmelka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Московская 125
    Проблемы с окнами есть. Надо смотреть из чего ваш дом и какие окна. Мы до этого ставили окна в квартире, там панельный дом, двухкамерного стеклопакета хватило. Ничего не текло, не дуло, лет через 10 вызывали мастеров чтобы перепенивали и подрегулировали. А в каркасе оказались заморочки. Многокамерный пакет лучше защищает, но из-за того что много стекол - он темнее. Себе в итоге копим на фиберглассовые. Они в полтора раза дороже обычных, но и выглядят красивее чем пластик и уход не нужен как за деревом. Пока не поставили, так что отзыв дать не могу. В каменный дом наверное бы ставила дерево. Все же дешевый пластик и солидный каменный дом как-то не смотрится. Вы еще вживую посмотрите что вам предлагают. На некоторые пластиковые окна без дрожи и не взглянешь. А я еще видела как один чувак деревянные рамы заказывал в одном месте, а пакеты - в другом. Сэкономил в два раза и ему еще рамы сделали такие стильные, необычные. Правда в одном месте заказа была опечатка и пакет не подошел к раме, пришлось месяц ждать новый заказ и платить за этот пакет опять, но все равно получилось дешевле чем заказывать сразу готовые окна. Монтаж контролируйте, там свои особенности для каменных и деревянных домов, тут на сайте есть видео. И обязательно под окном должен быть подогрев - радиатор или теплый пол. Некоторые провод теплого пола прямо под раму кладут. Теплое стекло помогает избежать конденсата.
     
    Sharmelka , 08.03.14
    #7 + Цитировать
  8. AntonBond
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AntonBond

    Участник

    AntonBond

    Участник

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дом из Поротерма51 (крупноформатный кирпич).
    На счет фиберглассовых окон поузнаю... Но что-то я о них ничего не слышал. По поводу цены: вчера дилеры производителя профиля КВЕ посчитали стоимость с доставкой и монтажом двух витражей всего в 60 000р!
    Что само по себе странно. Видимо, придется все-таки ставить алюминий. Alutech посчитали то же самое в 240 000р. (это без расчета остальных окон, кои тоже не маленькие). На счет теплого пола - обязательно проведу трубу под всеми окнами. В других форумах видел, помогает.
    Скажите, а дерево получится еще дороже алюминия?
     
    AntonBond , 08.03.14
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Конвекторы надо под окнами. Или еще какие решения по прогреву окон (теплые плнтусы, м. б. электроподогрев рам...). теплый пол лишь дополнительная мера по желанию.
    как вариант

    ПВХ не проходит. ПВХ это окна. Нужно стойка-ригель - витражное остекление. Материал алюминий. Или самоделка.
    Если вложитесь можете получить сопротивление теплопередаче по глади окна порядка единицы, по алюминевому профилю скажем 0,6. Но уверяю вас, реально специалистов понимающих что они продают не найдете.
    С деревом об серийных системах не слышал, но если бы задумал для себя - делал бы сам и именно из дерева. Наружная прижимная планка и уплотнитель под нее и декоративную планку взял бы от алюбминиевых.
    Alutech неплохо, посмотрите еще на Schuco.

    Да и... По сабжу - замерзнете, если не предусмотрите запас по отоплению помещений с витражным остеклением хотя бы двукратный.
     
    mfcn , 08.03.14
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    При разработке проекта с алюминевой стойка-ригель обратите особенное внимание переходам с непрозрачной части на прозрачную Чтобы не было доступа к внутренним стойка ригель холодного воздуха. Далее помните, не смотря на то что говорят продавцы/производители любая конструкция в конечном итоге паропроницаема, плюс содержит остаточную влагу оставшуюся в зоне после монтажа. Т. е. должна быть вентиляция, т. е. должны быть дренажи конденсата, должен быть определенный выбор материалов непрозрачных участков. Применением систем типа пароизолирующий материал-утеплитель (воздушный зазор)-пароизолирующий материал. хорошо, ИМХО только на бумаге, в которой то что надо рассмотрено, а то что не надо игнорируется. Исключение, пожалуй - сендвич-панели. Они фабричные и имеют фабрично предусмотренную пароизоляцию по стыкам.
    Поэтому еще раз узлы и снова узлы. В первую очередь непрозрачная-прозрачная часть.
     
    mfcn , 08.03.14
    #10 + Цитировать
  11. sMaxim
    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    7.982

    sMaxim

    Живем поживаем добро наживаем

    sMaxim

    Живем поживаем добро наживаем

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    2.247
    Благодарности:
    7.982
    Адрес:
    Новосибирск
    @Sharmelka, интересно рассказываете:hello:
    А Можно поподробнее провод теплого пола, его кладут под раму или под подоконник? И как еще можно осуществить подогрев окна, если оно до пола?
     
    sMaxim , 08.03.14
    #11 + Цитировать
  12. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    @Sharmelka, лучше не говорите о том, чего не знаете. Пакет, рама, откосы и все остальное, что вы назвали - разные вещи, составляющие общую конструкцию. Но путать их между собой не стоит. Я еще не разу не видел, чтобы от алюминия трескались откосы, если они нормально сделаны.
    @jtdesign, алюмо-деревянные окна в витражи собрать нельзя. Можно сделать фасадку по брусу, но это дорого. Проще алюминий декорировать под дерево.
    @mfcn, при изготовлении и монтаже любой конструкции надо использовать в первую очередь системные решения. Остальное - на страх и риск производителя. Проверять его адекватность будет заказчик и те, кому он доверяет.
    @sMaxim, либо радиаторы маленькой высоты, либо конвекторы. Теплый пол не создает такого теплового потока, чтобы исключить конвекцию холодного воздуха возле окна.
     
    Chudodesert , 11.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Sharmelka
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625

    Sharmelka

    Живу здесь

    Sharmelka

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    2.965
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Московская 125
    В том и дело что откосы должны были быть нормально сделаны. Я в этом вообще не разбираюсь, поняли что окно поставлено неправильно только по трещинам на откосах. Я пока еще не совсем разобралась, поэтому окно еще не заменили.
     
    Sharmelka , 12.03.14
    #13 + Цитировать
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    @Sharmelka, как вы поняли, что окно поставили не правильно по трещинам? Вот я ставил алюминиевые окна, а через пол года на откосах трещины пошли. Окна стоят правильно, откосы сделаны через одно место. Как вы поняли-то?
     
    Chudodesert , 12.03.14
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Именно так!
     
    mfcn , 12.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также