1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дарю идею безмембранного гидроаккумулятора

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем СергейИ, 01.03.14.

  1. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва
    Дарю идею безмембранного гидроаккумулятора
    Когда-то, несколько лет назад. Когда дом еще строился водой снабжала насосная станция с 24-литровым ГА.
    И однажды смотрю, что ГА стал потеть и вода вроде как ржавая в чайнике. Выключил насос (чтобы не включался от реле давления) стравил воду, а в конце, когда вода закончилась - вышел воздух. Сразу стало понятно, что порвалась мембрана. Купил новую, поставил. Все заработало. А мысль не давала покоя, что мембрана и не нужна. Ну и как-то все это забылось на фоне насущных проблем. А тут встрял в тему про гидроаккумуляторы и снова вспомнилась былая идея. Тем более, что сейчас ее легче осуществить. Сейчас есть ГА из нержавейки.
    Так вот я думаю из рисунка все понятно. Ведь для чего нужна мембрана? Не для воды и не для воздуха. А для того, чтобы при опустошении ГА из него не выходил воздух. Т. е. если исключить возможность опустошения ГА, то и мембрана не нужна. Воздух, поскольку он легче воды всегда будет наверху и будет так же давить на воду как если бы была мембрана.
    Вот я и предлагаю реализовать такую схему. Причем весь узел можно собрать на фланце. Можно даже наладить его производство и продавать отдельно.
    Поясняю идею. На первом рисунке ГА пустой. Клапан по своим весом закрывает входное отверстие. Через ниппель, установленный вместе с манометром и реле давления наверху ГА, накачиваем необходимое давление. Включаем насос. Давление воды, преодолевая давление воздуха, открывает клапан и вода попадает в ГА. Это второй рисунок. И если у нас не происходит опустошения ГА, то состояние ГА на втором рисунке это его основное состояние.
    Если по какой то причине (отключили свет например) вы израсходовали из ГА всю воду, то по мере опускания уровня воды клапан ложится на свое седло и препятствует выходу воздуха из ГА.
    Когда дадут свет, насос снова накачает ГА и снова все будет работать.
    Из минусов, только то, что ГА из нержавейки несколько дороже. Ну так и не надо брать большой. В соседней теме это обсудили, что теоретически достаточно и на 24 литра.
    Дерзайте, умельцы!
     

    Вложения:

    • ГА без мембраны.jpg
    СергейИ , 01.03.14
    #1 + Цитировать
  2. servisnik
    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211

    servisnik

    Живу здесь

    servisnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.11
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    211
    Адрес:
    Архангельск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @СергейИ, На старой работе (плавсостав), на судне, питьевая и забортная вода шла из гидроаккумуляторов без мембран. Устройство похожее. Единственная проблема с ними, это еженедельная подкачка воздуха с компрессора. Воздух никуда не уходил, он растворялся в воде.
    Так вот, к чему это. Мембрана специально и запихана туда (в нынешних бытовых ГА), чтобы еженедельную процедуру исключить. А только раз в пол-года проверить давление манометром. Но и это практически никто не делает.
    С уважением :hello:
     
    servisnik , 01.03.14
    #2 + Цитировать
  3. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    35

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Одинцово
    И это устройство будет стоить как 5 мембран.
     
    zshi , 01.03.14
    #3 + Цитировать
  4. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва
    Согласен! Я об этом как-то не подумал.
    Не обязательно все покупать. Кое-что можно и самому делать.
    90% форума как раз этому и посвящено.
     
    СергейИ , 01.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Андрей 203 , 02.03.14
    #5 + Цитировать
  6. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва
    @Андрей 203, почитал. Ну не сказать, чтобы сильно "говорилось", а "готовым решением" вы называете ГА на фото?
    К стати в 2009 году вы не возражали, что без ГА при выключении насоса возможен гудроудар:aga:.
    А сейчас почему-то говорите, что это не гидроудар, а работа на "закрытую задвижку".
    И еще по поводу "готового решения". Да, я согласен, что не учел что без мембраны воздух будет растворяться в воде, но я показал как можно реализовать эту идею. А как по фото понять как реализовано это "готовое решение"? У вас нет данных что у белорусских ГА внутри? Или там ничего нет? И запас воздуха создается просто за счет закачки воды в него. К стати этим может объясняться его форма - длинный и узкий.
    Хотя для создания запаса воздуха форма значения не имеет.
    К стати еще два недостатка ГА без мембраны. Застойный воздух при контакте с водой может придавать ей неприятный запах. И второе, что такой ГА уж точно будет запотевать почти весь. Особенно летом.
     
    СергейИ , 02.03.14
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Возможен.
    Внутри ничего нет. Воздух закачивать не нужно просто слил воду воздух сам наберётся. Чистить хлопотно от отложений:hello:
     
    cantexnik , 02.03.14
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Почему бы и нет, это и есть безмембранный гидроаккумулятор. Все вопросы по его эксплуатации к его владельцу. Про ВВУ (личный опыт) ранее писал на форуме - тот же безмембранный ГА ёмкостью 250 литров. Это конечно промышленный вариант. Про судовые установки также упоминалось на форуме.
    Я не только буду не возражать, но ещё и утверждать! Это одна из основных функций гидроаккумулятора. Об этом я писал почти 5 лет назад (!). А сейчас уже можно говорить о других устройствах предотвращающих гидроудар, это те же пресс-контроли. Я эксплуатирую таковой только с 2010 года (на тот момент (2009 г.) я о них ещё не знал, да и не было их ещё наверное), вот уже 4 сезона, через два месяца открою 5-ый.:victory:
    Вы в очередной раз путаете пресное с кислым! Я и сейчас скажу, что одной из функций ГА является защита системы и насоса от гидроударов (ГУ), НО в таких системах где не механизмов, которые их предотвращают алгоритмом своего контрдействия. Работа на закрытую задвижку - это режим работы насоса, который долговременно создаёт максимально возможное давление, что безусловно плохо, так как работа насоса на краях его характеристики приводит к его преждевременному выходу из строя, хотя бы потому, что вода в насосной камере при длительном процессе нагревается и её температура со временем может достигнуть таких величин при которых будет повреждено уплотнение корпуса насоса и сальника (торцевое уплотнение) вала электродвигателя, но это вовсе не гидроудар.
    Вы вообще когда-нибудь сталкивались с внешним проявлением ГУ - характерные сильные хлопки в системе, так вот, у меня в системе ГУ не наблюдается!
    В этих условиях будет постоянно проходить процесс газообмена, как растворения газов в воде, так и выделения из неё газов, или вы думаете, что вода это чистое Н2О? В ней также содержатся различные газы.
     
    Последнее редактирование: 07.03.14
    Андрей 203 , 02.03.14
    #8 + Цитировать
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Регулярно.
    [​IMG]
    Такие колбы разрывает легко. :aga::hello:
     
    cantexnik , 02.03.14
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Это уже визуальный эффекты. ;)
     
    Андрей 203 , 02.03.14
    #10 + Цитировать
  11. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва
    Я вам в другой ветке говорил и сейчас повторюсь, что если честно, то не уловил особой разницы в обычном реле давления и "пресс-контролем". Ну если не считать датчик сухого хода. А по логике включения и выключения вообще не понятно. Если у пресс-контроля нет верхней границы выключения, то зачем оно вообще нужно? А-а-а! Я понял! Он выключает не по давлению, а по прекращению тока воды? Т. е. я закрыл кран, ток воды прекратился, но у него задержка 10 сек и насос еще 10 сек молотит на "закрытую задвижку". Бред какой-то! И это называется автоматика?
     
    СергейИ , 02.03.14
    #11 + Цитировать
  12. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    cantexnik , 02.03.14
    #12 + Цитировать
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.092
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Не буду здесь озвучивать разницу работы этих устройств, тема не об этом, если что;), давайте вернёмся к безмембранным гидроаккумуляторам. К стати "молотит", как вы выразились, контроллер всего 5 сек. За это время никаких пагубных явлений для насоса не возникает, так что никакого бреда. :)]

    Почему не получили распространения безмембранные ГА в бытовых системах? Да потому что
    их достаточно хлопотно эксплуатировать. Да и цена таких гидроаккумуляторов будет заметнее выше, так как их нужно выполнять из нержавейки. Экономически целесообразнее применять гидроаккумуляторы с резиновой мембранной и баком из обычной углеродистой стали. А вот в промышленных системах емкостью в сотни литров как раз наоборот - выгоднее применять безмембранные ГА. Там всегда имеется компрессор для закачки в него воздуха. И проще периодически докачивать воздух, чем менять дорогостоящие мембраны большого объёма. Кроме того не нужно забывать, что такие промышленные установки практически все сделаны из нержавеющей стали. По своему опыту эксплуатации такого образца милитаристской системы могут сказать, что там даже вентили с Ду на 2" изготовлены из нержавейки.
     
    Андрей 203 , 02.03.14
    #13 + Цитировать
  14. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.785
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва
    BRIO 2000 M предназначено для автоматического включения и выключения электрического насоса при падении давления (открытии крана), и прекращении потока через систему (закрытии крана) соответственно.
    Ну и что я не правильно сказал? Чем отличается от реле давления? Только тем, что выключает не по давлению, а по прекращению тока воды. Я не держал его в руках но могу предположить как это работает.
    Открыл кран. Из него ударила струя. Полетели брызги из раковины во все стороны. После "плевка" потекла струйка. Давление резко упало до давления включения насоса. Включился насос. Давление плавно возрастает. Из крана вместо струйки потекла все усиливающаяся струя. В какой-то момент производительность насоса, помноженная на давление становится равной расходы воды. Давление, создаваемое насосом стабилизируется соответственно расходу. Причем эта "стабилизация" зависит от мощности насоса (почему и обязательно условие "подбора насоса соответственно расходу") и может получиться так, что из крана будет бить струя в 7-9 атм! Верхнее-же давление не регулируется, а ток воды идет! Вот насос и гонит давление сколько может...
    Я понял! Я понял, почему вы @Андрей 203, говорите, что у вас нет гидроударов. Да потому, что при открытом кране за счет производительности насоса у вас уже давление в системе близкое к максимальному, что может дать насос. Конечно! А во время закрытия крана (вы же его не мгновенно закрываете) давление поднимается до максимального и насос просто молотит на максимальном до срабатывания датчика тока воды. Все правильно. Поэтому у вас и не "прыгают" трубы в клипсах. Потому, что давление с момента включения насоса до почти максимального возрастает плавно. А до максимального остается пара атм, которые достигаются за время закрытия крана. Вот поэтому вы и говорите, что у вас не гидроудара. Но давление в системе запредельное! Я не завидую вашему насосу. И всему остальному - газовой колонке и т. д.
    И еще я пришел к выводу, что использование БРИО вообще не грамотно для обычных систем. Он предназначен для чего-то другого, но не для наших систем водоснабжения. Взять хотя бы тот факт, что открытие второго крана сопровождается опять таки сначала резким падением давления с его последующим ростом. Тогда как при наличии ГА он, при открытии второго (третьего и т. д.) крана "помогает" насосу не давлением а увеличением подачи воды. Т. е. на увеличение расхода система с ГА реагирует не падением давления а увеличением подачи.
    Короче, на эту тему можно рассуждать до бесконечности. Я все равно ничего переделывать у себя не буду. Вы тоже. Но использование Брио (и ему подобных) считаю неграмотным решением.
     
    СергейИ , 02.03.14
    #14 + Цитировать
  15. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Очень печально. Инструкцыю стоит дочитать до конца. В случае непоняток спросить у специалистов.
    Гидроконтроллер Брио-2000 (артикул 16942)
    BRIO 2000 M предназначено для автоматического включения и выключения электрического насоса при падении давления (открытии крана), и прекращении потока через систему (закрытии крана) соответственно.

    Технические характеристики:

    Напряжение электрической сети, В – 220 ± 10%;
    Частота электрической сети, Гц – 50 ± 1;
    Максимальный ток – 12A;
    Диапазон регулировки давления включения насоса – 1-3,5 атм.;
    Максимальное рабочее давление – 10 атм.;
    Максимальная температура жидкости – +55°С;
    Время срабатывания защиты от «сухого хода» – 7-15 сек.;
    Присоединительные размеры – 1" (25 мм);
    Класс электрической защиты – IP65;
    Ето само собой. :hello:
     
    cantexnik , 02.03.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также