1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление дома тёплым полом и твердотопливным котлом

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Konotop, 26.02.14.

  1. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    Отопление дома тёплым полом и твердотопливным котлом
    Здравствуйте. много почитал по форуму, но нигде не нашёл совета точно по моей задаче.

    Нужно отопить большой одноэтажный дом - 110 m2 - (440 кубов)
    10 х 11 метров - без внутренних перегородок и с огромными окнами. потолок 4 метра.
    вот такой, только не из кирпича а из бруса (18см)
    окна - трёхкамерный стеклопакет.
    газа нет, а электричество 3квт.

    план - сделать "тёплый пол" 100 квадратов и запитать его от твердотопливного котла 20квт
    основные вопросы -
    1) какой теплоноситель-антифриз использовать т. к. дом не для постоянного проживания?
    2) какаие трубы использовать для тёплого пола, чтобы их антифризом не разъело?
    3) как систему организовать правильно, т. к. всё течение теплоносителя будет только "неестественное" - вниз от котла и как вообще подружить котёл с тёплым полом?

    4) т. к. дом деревянный (а дыма-огня внутри неохота) то может вообще - поставить котёл не в доме, а снаружи в морском контейнере? тогда его можно разместить метра на 2 ниже пола и попробовать организовать естественную конвекцию, если это для пола вообще бывает?

    [​IMG]

    буду очень благодарен за совет.
     
    Konotop , 26.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    Был ещё вариант подключить вместо ТТ котла - камин с водяным контуром, так конечно красивее, но там только около 11 квт боюсь вдруг не потянет. совсем запаса не остаётся.
     
    Konotop , 26.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Бывает - будет, если котел на 2 м. ниже пола, а сам ТП представляет из себя
    ..."систему параллельных регистров" из ст. труб Ду25/32/40, заделанными в пол с "демпфирующей" температурные расширения "обмоткой". Либо по др. вариантам.
    Основной недостаток такого ТП - "увязать" высокую температуру и хорошую циркуляцию при этом,
    с ...совсем другой потребностью ТП - низкую температуру, но хорошую циркуляцию (ЕЦ)

    ...Но задумка хорошая - не придется "ковырять пол" очень долго.
     
    Lyko , 26.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    @Lyko, спасибо за коммент. я так понимаю, что хитрости будут и в материале труб и в их диаметре и в правильной разводке пола по зонам. хочется максимально упростить систему и минимум автоматики. чтобы "приехал-набросал дровишек-растопил-прогрел"
     
    Konotop , 26.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Хитростей" от стальных труб ждать не приходится. Коэфф. линейного расширения у них - такой же, как у бетона /стяжки. Но расширяться эти "материалы" будут в ..разное время - сначала трубы, потом стяжка.
    Потому и "совет" по поводу.
    Сопротивление контуров также получается малым, из-за множества "параллельных потоков" и, соответственно, медленной скорости.
    Загвоздка, имхо, может быть в создании равных "условий" для циркуляции, например, в 2-х контурах, покрывающих весь пол, при том, что вход-выход циркулирующей воды будет-таки, в одном месте - ввода т/трассы из котла на улице.
    Для этого потребуются ..штробы / каналы для такой разводки, если у дома нет подвала / тех. подполья.
     
    Lyko , 27.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    @Lyko, трубы я планирую заливать в бетонную стяжку по деревянному полу. 110 m2 планирую разделить на 4-6 параллельных контура, чтобы нагрев был поравномернее. только трубу планировал не стальную а из сшитого полиэтилена.
     
    Konotop , 27.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.044

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Днепропетровск
    А получится ли вобще, ожидаемый быстрый нагрев дома по приезду, одним тёплым полом? Вроде из практики пользователей, такую массу бетона тяжело быстро разогнать и расход дров в это время очень большой, а также и переодичность закладки. Тёплый пол лучше используется когда в нём потдерживается постоянная t°.Вобщем нужно по больше узнать по этому вопросу у специалистов.
     
    Олег9293 , 27.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    К сожалению у меня нет других вариантов - помещение не подразумевает установку конвекторов. ну, возьму котёл побольше, поставлю его в морской контейнер под верандой, чтоб был ниже уровня пола и контуры пущу почаще.
     
    Konotop , 27.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Я не могу спорить с аргументами уважаемог о @Lyko, - он тут самый грамотный и опытный товарищ, (И я ему по жизни благодарен за свою СО),однако тем с теплым полом в качестве железных труб на форуме я не видел. И на я бы на месте ТС от такой системы отказался, тем более:
    - не решена проблема согласования работы ТП и ТТ котла по температуре при ЕЦ.
    - как укладывать железные трубы? Гнуть? На уголках? Варить? Как состыковывать их внутри стяжки? Муфтами? Сколько будет таких стыков внутри? Сравните их гарантированную герметичность с заявленной производителем герметичностью трубы из бухты без стыковок...
    - масса железных труб увеличит нагрузку на деревянное перекрытие.
    - Финиишное покрытие пола - только то может нагреваться и остывать без последствий.
    По первому вопросу (ИМХО) - это на самом деле важно - говорю как пользователь ТП! Вы будете чувствовать себя как на сковородке при температуре на полу уже в 35 градусов.
    Если мои аргументы все-таки убедительны - используйте трубу для ТП рех, реrt.
    Поставьте смесительный узел для регулировки температуры.
    Поставте ТА с ЕЦ для ТТ котла.
    Посмотрите возможность установки напольных конвертеров в полу - ведь будете же делать стяжку ТП. default.jpeg Большие окна - даже с трехкамерным стеклопакетом - будет дуть.
     
    Обычный , 27.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    @Обычный, учитывая что площадь пола у меня 110м, то я собирался сделать 7шт. - 90 метровых улиток из PEX и залить тонкую пластичную стяжку

    дело в том, что это дом для временного (часто дневного) проживания и поэтому сложной автоматики я в него не навешаю. только то что смогу понять и починить если что.
    поэтому пока схема

    ТТ котёл - насос - смеситель - пол
    а про смесительные узлы и аккумуляторы я только ещё учу) и тут тёмный лес.

    котёл хочу поставить в железном контейнере 2х2х1.5м на улице под верандой, чтобы был ниже уровня пола,
    а вот куда вставлять аккумулятор и расширительный бачёк пока не додумал.
     
    Konotop , 27.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Поскольку имеется возможность где-то расположить котел вне дома, подумайте над возможностью поблизости и расположить ТА. Весь форум про отопление пронизан проблемой энергонезависимости циркуляции между ТТ и ТА. Там - только ЕЦ. В противном случае - котел закипит и взлетит на воздух при любом случайном или плановом отключении электричества при горении топлива в котле. Идеальный вариант когда горячая вода поднимается вверх по стояку и попадает там в ТА который и нагревает. Если нет возможности установить ТА, необходимо организовать ЕЦ между ТТ и батареями (конверторами в полу). Поэтому вам все равно не обойтись без радиаторов. Они более быстро нагреваются нежели ТП (важно при непостоянном проживании). И они - Ваша безопасность с ЕЦ при ТТ котле. Они также - еще один вариант " запасной " СО при отключенном или не работающем ТП.
    Про смесительный узел посмотрите тут http://www.forumhouse.ru/threads/52913/ Вариантов много один из простых - еще  правильн подмес.jpg
    А ТА - удобство - реже топить, менее внимательно следить за объемом топлива и температурой котла. Только хороший ТА - от 1 куба и больше. При антифризе - дорого.
     
    Обычный , 27.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Когда писал "долго не придется ковырять пол" из-за дыр в стальных трубах - основывался на
    а). реальной долговечности их в открытых СО.
    б). Указывал их диаметры (Ду25-32-40).

    Что обеспечит макс. реализацию вашей задумки - ТП пол на ЕЦ от ТТ-котла:ogo::um:.
    И способен обеспечить надежное и долговечное отопление. ...Даже, если придется одеть теплоизоляцию (валенки) на ноги..:close:
    Понадеявшись же на "новинку" - пластиковые трубы, без радиаторного отопления, рискуете (!) через время "Х", но обязательно, встретиться с проблемами. Из которых возможны 2 выхода:
    1. Выдолбать 5 м3 стяжки, тонн 13. вынести ее и заменить свой теплый пол на следующие "Х" лет.
    2. Срочно сделать радиаторное отопление, "похоронив" весь ТП навсегда.

    Это совсем не "ЕЦ"-вариант. :no:
    - 20мм.трубы на петли, насос 25х60 в помощь.
    Или трубы 16 мм. насос 25х80.
    Через "тепловой буфер" между ТТ-котлом и теплым полом.

    Автору крайне полезно почитать это и др. соображения "по поводу".
    Т. к. мои сообщ. - "чисто по возможности" заданного автором варианта.

    ...До появления пластиков были и теплые полы из железа. В типовых проектах детских садов.:close:
     
    Lyko , 27.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Konotop
    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    Konotop

    Участник

    Konotop

    Участник

    Регистрация:
    26.02.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Минск
    Ну, я специально котёл и вынесу на улицу, чтобы расположить его ниже уровня пола - чтобы ЕЦ работала. да и дыма дома не будет.
    и пожалуй по вашему совету штук 6 радиаторов под окном могу спрятать.

    может их и использовать вместо ТА ?
     
    Konotop , 27.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.679
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Разность по высоте раб. контура (-ов) - необходимое условие для ЕЦ. В т. ч. и теплом полу, общую "картину" которого и описал.
    В остальном правы и ув. @Обычный, и @Олег9293, :hello:

    "Наскоками" пол быстро не прогреть, для этого есть "отзывчивая" малоинерционная радиаторная СО.
    А при отьезде - будет жаль ..бесполезно "запасенного" полом тепла.

    Совместить все требования
    а) ЕЦ
    б) Быстрый прогрев
    в) теплый пол

    И еще ..поиметь "резервирование" контуров...

    а), б) ..- Можно радиаторным контуром с ЕЦ
    в). ...- ТП со смес узлом, "стандартная" - пластик, улитки, пироги и т. д.
     
    Lyko , 27.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.044

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    3.796
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я как раз это и пытался сказать хозяину темы. Только Вы это довели до нас с проф. точки зрения. Спаибо!
     
    Олег9293 , 27.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также