1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать фильтры

Тема в разделе "Очистка воды из колодца", создана пользователем Arshorn, 19.02.14.

  1. Arshorn
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    Arshorn

    Участник

    Arshorn

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Архангельск
    Очень хочется обойтись без хлора во всех его проявлениях. Лишь бы хуже не сделать. Заманчива схема СанСанычМурино
    На следующих выходных поеду откапывать от снега колодец и химичить. Постараюсь попробовать всё возможное: и перекись и марганцовку, возьму на днях у гейзеровцев Скиф (Хлор + полиоксихлорида алюминия), постараюсь по-аэрировать. Тогда выложу фото отчет.

    . Очень интересно было бы с ней познакомиться, если конечно на ней не лежит патент и она не продается за миллионы.

    Вопрос про известкование: как понять что РН достиг 9.5

    Броматы разлагаются на активированных углях. А после них уголь подлежит обратной промывке или его менять сразу?

    Кстати, а может устроить аэрацию прямо в колодце? Или даже может ещё что?
     
  2. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Arshorn, никаких секретов :). Об общих подходах писал, информация разбросана по форуму, уже сам не помню где. Вот немного нашёл. Основные моменты старался сохранять у себя в теме (во второй половине и ближе к концу). По мере появления буду выкладывать фото и описания.
    Для этого надо обзавестись хотя бы простейшим рН-метром (типа "карандаш"). Стоит он около 1000 р, но при отработке технологии без него - как без рук.
    Уголь работает с броматами как катализатор разложения (вновь образуются бромиды, более безопасные, которые были в воде изначально). Процесс этот не должен существенно уменьшать сорбционную ёмкость углей, забивать их взвесью или каким-то ещё образом интенсивно ускорять их конец.
    Лучше не надо. Проще сливать осадок из ёмкости, чем чистить от него колодец. Реактор из колодца тем более плохой (это по сути ёмкость без дна, довольно свободно сообщающаяся с водоносным слоем).
    Желаю удачи!
     
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Знаем мы ихний техотдел. Компетентными их назвать сложно.
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По перекиси не более 20 мг на л исходной воды.
     
  5. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756
    Адрес:
    Москва
    Ну, что вы, это ирония. :)]
    Взглянул на диаграмму. Вы отталкиваетесь от варианта упрощённой диаграммы Пурбе, где допускается, что активности всех ионов =1, кроме Н и ОН. Без учёта прочих факторов, это как утверждение - земля плоская, стоит на трёх слона, те на китах…
    Итак, на (вашем варианте) диаграммы Пурбе указаны только устойчивые формы. На ней не показаны неустойчивые, долгоживущие метастабильные состояния, их ещё называют кинетически устойчивые формы. Поэтому ваш вариант диаграммы неприменим для предсказания образования метастабильных форм. Переход неустойчивой формы в устойчивую называется диспропорционирование, происходить конечно будет, но этот переход может быть достаточно продолжителен по времени минуты, часы…:aga:

    Если говорить применительно к вашему анализу воды СанСаныч, как частный случай, то для построения диаграмм Пурбе (сложная система) в расчёт надо брать свободные энергии образования оксидов и солей. И получаются уже трёхмерные диаграммы с зависимостью от концентраций анионов. И форма марганца со степенью окисления +7, есть вполне устойчивая форма (MnO4-). ;)
    Так вот при передозе Н2О2 в воде с высокой окисляемостью и при высоком содержании Mn (II) будет находиться вполне устойчивая долгоживущая форма марганца. :)]
    Для примера привожу диаграмму вода-металл при постоянной температуре (не привязанной к солевому составу воды) с семейством линий с учётом активностей ионов.
    upload_2014-2-25_23-12-50.png
    Такие дела.
    После остановки вода с промежуточными реагентами в корпусах от простоя не портится. Здесь нет ничего особенного и ничего не портится.
    Но, как я понял, автор темы решил испытать судьбу...
     
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.180
    Благодарности:
    5.756
    Адрес:
    Москва
    Когда последний раз калибровали это чудо, если вообще калибровали?
     
  7. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Килби, Вашу гипотезу мне будет несложно подтвердить или опровергнуть. Возьму две пробы, одну подкислю. Если в подкисленной пробе обнаружу Mn (II) больше, чем в неподкисленной - Ваша правда.
    Но пока всё говорит о том, что дело ограничивается Mn (IV), по крайней мере если не загонять рН выше 10. Когда ставил опыты, заметил, что при повышении рН выше 10 количество бурого осадка Mn (IV) начинает немного уменьшаться, а при рН 9 и 10 его образуется одинаково, причём никак не меньше (скорее больше), чем с гипохлоритом.

    Что портится, расслаивается, сорбируется и т. д. - нормативный документ не обсуждает. Он чётко требует "2 минуты" и "8 минут", а если бы было по Вашему, там бы значилось "не менее 2 минут" и "не менее 8 минут". Это простая логика. Поэтому то, что Вы предлагаете, не соответствует СНиПу, на который Вы сослались. А ёмкость-реактор соответствует.

    Не помню, давно не пользовался - с тех пор, как убедился в стабильности и повторяемости отлаженного техпроцесса. :)
    А при отладке - калибровал часто. Потом стал держать в стакане с чистой водой, и потребность в подстройке практически отпала.
     
  8. Arshorn
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    Arshorn

    Участник

    Arshorn

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Архангельск
    Вкладываю фотоотчет эксперимента. Фото по прошествии суток.
    Сначала растворял скиф с неправильной концентрацией (мне дали концентрат, а я его за раствор принял). Пока не добавил известкового молока, практически ничего не происходило, лишь слегка вода посветлела.
    С молоком процесс хлопьеобразования резко начался и стали выделяться пузырьки.
    Затем проделал тоже с перекисью + молоко. Результат, как и писал Lmv16, заметно хуже. Без извести вообще никакой.
    До кучи сделал пробу с марганцем.
    Сделал уже нормальную концентрацию скифа, только с водой от извести. Спасибо СанСанычу за совет. Результат оказался более чем. И наконец сделал электролиз зарядкой в 1А. Держал 45 минут.
    На мой взгляд, самый лучший результат дал скиф с водой от извести.
    А вот что меня поразило и чему не могу найти объяснения, так это действию гашёной извести. При её добавлении, вода сразу становится белой, выделяются пузырьки и минут через 20 она белая, прозрачная и без запаха. А по прошествии суток сверху образовалась плёнка, а на дно выпал рыжий осадок. Как это можно объяснить?
    Как думаете, может сдать какие-то из полученных образцов на хим анализ? (После извести или скифа+извести)? Что скажите по поводу всего эксперимента?
     

    Вложения:

    • Контрольная Перекись.jpg
    • Перекись+извести.jpg
    • Известь.JPG
    • Известь1.jpg
    • Марганцовка.jpg
    • Скиф+Вода с извести.jpg
    • Скиф передоз+извест молоко.jpg
    • Электролиз 45 мин.JPG
  9. Arshorn
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    Arshorn

    Участник

    Arshorn

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Архангельск
  10. Arshorn
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    Arshorn

    Участник

    Arshorn

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Архангельск
    Ещё, известь добавлял не по PHметру. На глаз. Есть поставщики оборудования для школ, лабораторий..., но у них нет портативных простых PHметров, в дачных тоже нет. Не подскажете, где такое чудо техники обычно приобретается?
     
  11. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я брал в магазине Гейзера ("Аквамир" на Гончарной в СПб), видел в нескольких интернет-магазинах.
    Хорошее начало :super:
    Но сравнивать и делать выводы можно, когда применяются оптимальные концентрации реагентов. Для их получения по каждому методу надо провести серию опытов. Иначе можно "с водой выплеснуть ребёнка". При отсутствии экспресс-тестов оценку результатов на начальной стадии можно проводить по количеству выпавшего осадка и прозрачности.
    Думаю, по перекиси Вы придёте к значительно бОльшей концентрации (если будет получаться). Без извести опыт с перекисью не получится, потому что известь - её активатор.
    Коагуляция может хорошо дополнять известкование, но совместно с известью рекомендуют сернокислое железо и не рекомендуют трёхвалентный алюминий (как и вообще при высоких рН).
    При использовании извести уровень рН очень важен, он определяет ход процессов и качество результата, его надо обязательно контролировать.
     
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скиф это чего за реагент? Скиньте ссылку на описание.
    И не будет она разлагаться без извести.
     
  13. hadik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    136

    hadik

    Н-да... Ну как-то так)

    hadik

    Н-да... Ну как-то так)

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Казань
    А где с хлоркой эксперименты? Или окончательно от нее, решили отказаться?
     
  14. Arshorn
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    Arshorn

    Участник

    Arshorn

    Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Архангельск
    Скиф - это как раз Cl + Al2O3
    Из выложенных фото: Одна - с передозировкой ~ 120 раз. Другая, скифа на кончике вилки - примерно такая концентрация и должна быть.
    Вчера вечером сделал пробы со скифом как рекомендовано. Известковой воды по 50 мл на 250 мл воды. Извести: чайная ложка на 500 мл.
    Сегодня фото выложу.
    С чем это связано?
    Что подразумевается под экспресс тестами?
     

    Вложения:

  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    23.290
    Благодарности:
    6.833
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скиф не содержит активного хлора, а содержит анион хлора в своей структуре. Хлорирование воды при этом не происходит.
    Имейте ввиду, что при дозировании Скифа, для реакции его с водой (образование хлопьев) нужна выдержка. Время реакции может достигать от пары минут до нескольких часов.
    Похоже в вашем случае работает смесь коагулянта (скиф) и извести (повышение рН). Часто встречаю случаи, что коагуляция идёт лучше в воде с высоким рН.