1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что такое SDR знаете?
    Ну да. оно просто растворится.
    Отделитель масла + ресивер + отделитель жидкости = это уже инверторный компрессор. Ещё сдача останется.
    Либо + 1.5 к контуру = никакими приблудами не заменить.

    Так понятно?
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Я не эксплуатацию, а удобство монтажа имел в виду, 8-10мм трубку в скважину совать и так страшно, а если она ещё и эллипс? Вот об этом... А насчёт равной прочности- понятно, что если ее придумали, давление держать будет...
    Понятно. Это если ресивер на высокой стороне, а если на низкой? Масло долить пропорционально хладагенту- трудно?
    Не понятно.
     
    Последнее редактирование: 22.06.20
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Деньги.
    Каждый градус кипения стоит денег.
    Чем городить огород с причиндалами, эффективней вложить денег в геоконтур или солнечные батареи.
    Последнее моё " изобретение", как раз и имеет максимальную эффективность на каждый вложенный рубль.
    Если мало 3 квт, никто не запрещает развернуть мелкую трубку и подпаять к ней 1/4. И смело снимать хоть полкиловатта в долгую.
    Либо посадить два куста, каждый со своим вентилем.
    Придется добавить докипатель, это отделитель жидкости с кипятильником из жидкостной трубы внутри.
    И дело в шляпе.
    Именно так и сделаю. Два куста, инвертор скрол, два эрв или трв, докипатель.
    Все остальное - годится только под старт-стоп. А это сходу минус 5К к кипению 90% времени отопительного сезона. Лесом.
     
    Последнее редактирование: 22.06.20
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Честно говоря, не совсем понимаю общую схему вашей системы, то есть она открывается по кускам, но так растягивается процесс понимания, такое ощущение, что с компьютерщиком разговариваю, правда.
    Если вы где то опубликовывали в целом виде конструкцию своей системы, то киньте ссылку, пожалуйста, ненужный текст резко сократится. Ибо моя слабость как раз в том, что понимая физику процесса, я недостаточно понимаю механику, а теория от практики порой отстоит далеко. Заранее благодарю.
    По поводу экономики. Я уже высказывался выше, что эффективней вложений в утепление контура, хороших дверей, окон, рекуперации вентиляционных потоков (с помощью предподогрева ГК, конечно) ничего нет.
    Если взять сотни тысяч рублей, которые люди тратят на ТН и вложить в вышеперечисленное, мы получаем систему, в которой нет подвижных частей, и они стоят недорого, медленно устаревают морально, а физический срок службы близок к сроку службы всего дома. Вот у меня как раз этот период. В поправкой на то, что это дача, которая большую часть отопительного сезона стоит с закрытыми ставнями при +15 внутри, поэтому я сильно не извращаюсь с энергоэффективностью, все по средненькому.
    Теперь давайте рассмотрим, что же мы имеем в грунте. Я попросил бурильщика, который устраивал мне водоразборную скважину, рассказать, что за геология в моем районе.
    Он пояснил, что ниже 12м весь грунт- обводненных песок различной крупности с небольшими прожилками глины, то есть метр-два песка, потом десять двадцать сантимов глины.
    В общем то, ситуация прояснилась- по сути, весь наш дачный район- заболоченная пойма Оби, которая была засыпана (намыта) песком, глиной, в общем, чем придется.
    В итоге, как под нами было болото, так и осталось, только под шапкой грунта перестало промерзать.
    Во время большой воды, когда паводковые воды попадают в грунт, повышается обводненность и в нем, и в Оби, подземные воды смыкаются в речными и взаимно питаются друг другом, осенью вода падает, как надземные, так и подземные водоемы разделяются на части и так зимуют, до следующей воды.
    Вопрос регенерации скважин теплозабора в таких условиях, кмк, вообще не стоит, сейчас, честно говоря, больше интересно, сколько можно снять с м/п скважины и как ее лучше использовать. От того, как эксплуатировать, зависит, сколько бурить этих самых м/п...
    Думаю, куст 4*50м для начала будет неплохо.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Куст поменьше.
    Не надо 4*50.
    Надо 8-12 метров 8-12 скважинок.
    Это делается руками, без машинного бурения.
    Примерно отсюда https://www.forumhouse.ru/posts/26385553/
     
  6. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    515

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.399
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Днепр
    Поддержу, в своем доме произвел утепление фундамента по технологии завалинка: вертикально вниз 800мм 50мм псб-25 и внизу горизонтально 900мм с расширением на углах горизонтальной части до 1200мм+гидроизоляция+дренажные трубы. И насчет генезиса не оспариваю.
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Посмотрел. Нетехнологично. Если прямо супербюджетно и на один раз, то можно, но я все же заморочусь с металлической трубой, оголовком и мульдой, расходов на 5-7т.руб, зато все чисто, сухо, контролируемо и понятно. Расходы на технологическую культуру всегда окупаются.
    В моем случае просто глупо отказываться от освоения нижележащих обводненных грунтов.
    Хотя соглашусь, в этом случае- реверса нет, система только залитая, термосифон, труба толще, фреона больше. Зато просто и, можно со скважины, в случае необходимости, снимать и 40-50Вт/м/п.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Снимать можно много. Только кипеть будет низко.
    Я вам давал расклад.
    50вт с метра, это дельта кипение грунт 15-25 градусов. Нафиг такой ТН не нужен.
    Вся прелесть ДХ - минимум запчастей. Это минимум проблем, при питании от аккумулятора и солнышка.
    КОП легко можно организовать 5-6. Это всего квт потребления при 5-6 квт нагрузки.
    Дальше набираем суточный комплект СБ и полусуточный комплект батарей.
    И топить от сети, придется лишь ноябрь, декабрь, январь и февраль - и то не полностью
    Теплоемкость стяжки, это такой же аккумулятор.
    Сейчас, я нашел тройной литий CATL, по цене 7 рублей за вт. Пусть 10 в готовом аккумуляторе.
    Вполне терпимо.

    Ну а мудрить с длинными и емкими зондами - это только пропан. Как-то плеваться ведрами фреона по 5-7 тыр, не радует.
    Я за пропаном, в Казань мотался. Остался один баллон 50 литров из 4.
    2 ушло на эксперимент с термосифоном. 100 литров - долой.

    Делайте, потом расскажите. В вашем случае, в песочницу, легко можно загнать и 12 метров. А это уже 12-16 зондов с одного куста. И 5 квт снять можно.
    Искать себе на опу приключений, можно только с одной целью - дороже потом продать.
    У меня такой цели нет. Цель - показать болт Грефу, Миллеру, Сечину и Чубайсу.
    Первые двое, для меня уже не существуют.
    Сечином - разберусь покупкой электроавто, да и лисапед есть. И собрал бы электроНиву две зимы назад, да за одобрение транспортного средства...надо долго и упорно бегать...за деньги...
    С Чубайсом сложнее, но пополам вполне реально.
    Так сворованной полпенсии, глядишь, и вернется.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Июль месяц. Давление в контуре 7.44-7.45, то есть, температура вечной мерзлоты в DX-контуре, приближается к 0 градусов. Screenshot_2020-07-06-23-14-57-590_com.android.chrome.png Скрин, перед запуском ТН на нагрев ГВС.
    Непосредственно нагрев ГВС Screenshot_2020-07-05-00-12-26-248_com.android.chrome.png .
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.030
    Благодарности:
    2.643

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.030
    Благодарности:
    2.643
    Адрес:
    Москва
    Может всё-таки воздушку до ума довести, стыдно летом так низко кипеть, не?
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Screenshot_2020-07-12-18-52-22-105_com.android.chrome.png Греем бак ГВС, кипим +8.4, на улице в это время +19.4 В прошлом году, когда был подключен воздушный блок и нагрев ГВС осуществлялся от него, то, кипение было точно так же, -10 градусов от уличной температуры. Вот и зачем мне воздушный блок, правильно я его отрезал, очередное подтверждение того, что даже летом, воздушный ТН проигрывает грунтовому DX.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.533

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.533
    Адрес:
    Таганрог
    Если сравнить цену твоего воздушного блока со стоимостью организации ДХ-контура, то у тебя только на фреон ушло денег на несколько таких воздушных блоков)

    Вот и зачем было копать траншеи, морочиться с медными трубками, еще и термоусадку на них одевать, чтобы кипеть так же, да еще и столько денег ввалить?

    А вообще по цене цветмета испаритель и не должен кипеть по-другому :)] Грею ГВС на минимальной мощности, кипит -5С от уличной. Так как в тени у нас за 30-ку сейчас, СОР такой, что начинаешь поневоле верить @Gaunt
    Еще и бассейн грею, как тебе такое;)
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    29.696
    Благодарности:
    80.477
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Лето, Михаил, лето. Сколько там сейчас этого тепла нужно? Ключевое слово в твоём посте, это у тебя +30, этим все сказано. И зимой у тебя +5, +10 в среднем. Посмотри скрин ещё раз, температура наружного воздуха, я специально акцентировал, +19.4 Поэтому, тему воздушников, стоит закрыть в этом разделе.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.533

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    3.533
    Адрес:
    Таганрог
    Зимой у нас вот так:
    upload_2020-7-13_10-56-16.png

    А у Вас вот так:
    upload_2020-7-13_10-57-21.png

    Разница, на мой взгляд, небольшая. А закрыть или открыть тему это не мне и не тебе решать) У всех исходные данные и бюджеты разные...
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.265
    Благодарности:
    7.214
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Только здесь средняя температура. Ночная -5К от средней минимум.
    Не забываем, Дима практически укладывается чисто в ночной тариф.
    С воздушкой, это ТЭНы.

    Согласен, если погода будет так резко меняться - у нас сейчас 36...и до 40 последующие 6 суток...
    Зимние ночные уйдут в плюс - спокойно можно прожить на воздушке.

    Но пока это исключение, а не правило. Надеяться на авось - перебор.

    Кстати, я доделал ДХ водогрейку. Капилярка + пропан+ДС на 33 оборотах.
    Кипит 6 атмосфер по манометру, подозреваю, манометр пора выкинуть. Либо пропан из Казани, содержит левый газ.
    Тем не менее, мощность 1.2-1.3 квт, для моего 250 литрового бака избыточна. Позже опять перейду на изобутан. До разборки, старая система кипела 15 градусов.
    Конденсация пусть 45-50. Переохлаждение 15К. Это КОП=6, минимум 5.

    В общем, для меня выбор ТН под ГВС очевиден - либо труба в септике, либо снаружи септика + дс компрессор + бак или два...и солнечная панель на 300-600вт.
    С одной стороны, все выглядит сложно. Но с другой, лишь ОДНА механическая деталь.
    Надежно как холодильник.
     
    Последнее редактирование: 13.07.20 в 11:51