1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пару вопросов по ЛСТК

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Ольга39, 28.01.14.

  1. Ольга39
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    Ольга39

    Участник

    Ольга39

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Пару вопросов по ЛСТК
    Добрый день, дорогие форумчане.
    Почитала много тем по ЛСТК, но все равно осталось несколько вопросов.
    1. Можно ли в таком каркаснике залить бетонный пол примерно 15см? Какую нагрузку могут вынести стены? Т. е. хотим пол на первом этаже, втором и плоской крыше)
    2. Какие возможны варианты перекрытий и какие полы предпочтительнее в плане прочности?
    Сдается мне, что стены из ЛСТК не выдержат бетонные полы, тем более хотим плоскую крышу, эксплуатируемую, тоже залить бетоном.
    Для уточнения: дом планируется 2 этажа, 4.80 на 7.80 (в ширине ограничены обременениями, шаг стоек стандартный, 60см).
    Заранее большое спасибо!
     
    Ольга39 , 28.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    поселок Первомайское
    У меня залита плита+тёплый пол по профнастилу.
    Когда я прыгаю в центре комнаты второго этажа - на первом достоверно определить в какой из комнат я прыгнул тяжело.

    Главное - просчитать прочность. Сталь 350 толщиной 2.5 мм - это уже очень серьёзно. Может и толще бывает? Из ЛСТК строят пятиэтажки, так что сделать 2этажа+эксплуатируемую кровлю можно.

    https://picasaweb.google.com/116920358227870627852/HqdhJJ?noredirect=1
     
    Crimson , 28.01.14
    #2 + Цитировать
  3. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Череповец
    Зачем вам 15 см стяжки на перекрытиях? :faq: Это легче в съемную опалубку перекрытия залить.
    В лстк- каркасе перекрытия стандартно делают из тех же профилей, 200х2 мм снизу обрешетка и ГКЛ в два слоя, сверху профлист 20х0,7мм по нему 2 слоя ГВЛ. Прочность отличная. Если делают теплый водяной пол, то стяжку 5 см по профлисту, не больше. Стойки стен в 2,5 мм в лстк теряют всякий экономический и здравый смысл. Как и 15 сантиметровые бетонные перекрытия поверх родных балок перекрытий.
     
    white master , 28.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Владимир314
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    Владимир314

    Участник

    Владимир314

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Сургут
    Все делается через проект. Фото с ж/б плитами. зданию 10 лет и в 5 снеге. Толщина профиля 1.5 мм. Черного металла нет. Будут вопросы по ЛСТК пишите в личку.
     

    Вложения:

    • IMG_2387.JPG
    Владимир314 , 05.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Брутальненько выглядит!
    Хотя у меня и не легче плита выходит - полнотелая блин. И, кстати, не 15см - а 5+5+рёбра5.
     
    Crimson , 05.02.14
    #5 + Цитировать
  6. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Череповец
    Все делается через ж! Стойки сдвоенные через 300 мм, металла в четыре раза больше, чем обычно при легких перекрытиях. Видна сварка? Пожженный слой цинка виден, ржавчина местами. "Рашен каркашен" отличный. Перерасход металла, трудозатрат, и отсутствие здравого смысла. Из черняги проще и экономичнее в этом случае получилось бы. У меня только одно объяснение: профиль бесплатно видимо достался застройшику...
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
    white master , 05.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Владимир314
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    Владимир314

    Участник

    Владимир314

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Сургут
    Смысл не в том, чтобы Вы получали баллы, а показать человеку возможности ЛСТК. И шаг стоек 600 мм (снег 5).
     
    Владимир314 , 06.02.14
    #7 + Цитировать
  8. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Череповец
    Владимир, вы данной фотографией показываете классику российской адаптации продуманных кем-то до винтика технологий к неуемному стремлению наших людей к трудностям.
    Слева оконных проемов по 4 стойки там, где хватило бы 1 без бетонных перекрытий.
    Про сварку что ответите, тоже часть технологии? Когда варили, утеплитель между спинками сложенных стоек не сгорел?
    А чудные горизонтальные распорки посередине между стоек, на втором этаже, зачем они винтом закручены, Чтобы
    да? Цинк пожгли сваркой, так и надо? Между этажами пояс, это что такое ржавое, с потеками раствора?
    В общем, лстк в данной конструкции применен ошибочно, неэффективно, и все достоинства технологии пошли лесом.
     
    white master , 06.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Владимир314
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    Владимир314

    Участник

    Владимир314

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Сургут
    Попробую Вам ответить так.
    Есть сомнение -"Сдается мне, что стены из ЛСТК не выдержат бетонные полы, тем более хотим плоскую крышу, эксплуатируемую, тоже залить бетоном ".
    Данным фото показано, что может выдержать.
    А строительство из ЛСТК вести только через расчет - проект. И данным фото я ни в коем случае не говорю, что именно вот так делать и никак по другому. А, лучше, помогите человеку как это реализовать, например, опишите что, как, поэтапно с цифрами, фактами и как Вы считаете будет правильней. От этого данная тема станет в разы интересней.
     
    Владимир314 , 06.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105

    Balds

    Живу здесь

    Balds

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день, Ольга. По существу вопросов:
    Можно, но только расчет каркаса и подбор сечений стоек и балок перекрытий нужно рассчитывать
    на стадии проектирования, а точнее при сборе нагрузок-это самый начальный этап расчета конструкций. Для справки-15 см бетонного перекрытия-это очень много-считайте сами: вес 1м3 Ж/бетона-2500 кг, значит вес 1 м2 вашего перекрытия будет примерно 400 кг-это очень много, если учесть что к этому весу добавится нормативная нагрузка и вес остальных материалов (плитка, паркет и прочее). Поэтому можно смело уменьшить плиту до 8 см в толщине, увеличив при этом количество и сечение арматуры. Но учтите, что вы очень много заплатите за несущие балки перекрытия (и сечение таких балок будет не менее 300 мм по высоте). Стены могут вынести любую расчетную нагрузку при правильном подборе сечений стоек.

    Что вы имеете ввиду под понятием прочность? Прочность бывает разная-есть прочность на сжатие, прочность на кручение, прочность при растяжении, прочность при ударном воздействии... Стены выдержат, если их правильно рассчитать и правильно подобрать сечение, но имейте ввиду, что в таком случае финансовые затраты на стальные профиля будут космическими. Зачем вам это нужно? Не проще ли уже делать каркас из черного металла? Что касается крыши-имейте ввиду, что при плоской кровле, а тем более эксплуатируемой, вес кровельного прирога будет в вашем случае составлять примерно 800 кг на 1 м 2 (это без учета нормативной нагрузки!) Это много для ЛСТК. Если собрать всю нагрузку в совокупности с Ж/Б перекрытием, представьте, каким должен быть фундамент !

    В общем и целом-сделать можно, но это будет экономически невыгодным мероприятием. Как альтернативу-рассмотрите вариант перекрытия из пенобетона (есть такая технология-каркас из ЛСТК, перекрытия из пенобетона). В Питере, например есть фирма- "..." называется, я там директора знаю-они именно этим и занимаются. Они построили несколько мансард с каркасом ЛСТК и кровельным перекрытием из пенобетона.
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
    Balds , 15.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Илья Лин
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63

    Илья Лин

    Живу здесь

    Илья Лин

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Москва
    Затея перекрытия из бетона в конструкции лстк совершенно не целесообразная. И плюс будут огромные теплопотери. Есть нормальные отработанные технологии устройства сухих полов. Перед тем как строить дом из ЛСТК я заходил в 3-х этажный многоквартирный дом, спрашивал у жильцов как им живется. Все очень довольны, тихо и тепло.
    Я у себя планирую использовать на перекрытиях специальный мелкий керамзит и листы ГВЛ кнауф-суперпол.
    На фото у Владимира314 вообще я термопрофиля не увидел. Никакого теплосбережения.
     
    Илья Лин , 16.02.14
    #11 + Цитировать
  12. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Идея тяжелого жб перекрытия вполне разумна, в первую очередь - из акустических соображений. Самый простой и дешевый путь - укладка стандартных многопустотных плит перекрытий 220мм. Каркас ЛСТКА может выдержать очень много, просто его нужно правильно использовать. Вертикальная стойка практически никогда не работает чисто на сжатие. Она теряет устойчивость, выгибается и складывается. В традиционных схемах в качестве блокаторов потери устойчивости используют горизонтальные распорки. Но это увеличивает металлоемкость, решая проблему лишь отчасти.
    Мы применяем другое решение - заполняем все пространство между элементами каркаса монолитным пенобетоном. Его прочности достаточно, чтобы блокировать потерю устойчивости стойки, и она начинает работать только на сжатие. Все это рассчитывается в рамках конкретного проекта.
    Попутно возникает много других преимуществ
    1. Исчезает "эффект барабана". Стены при простукивании ощущаются монолитными.
    2. Пожаробезопасность возрастает - в доме просто нечему гореть, кроме мебели. Несъемная опалубка (СЦП - стружечно-цементная плита) имеет класс горючести Г1.
    3. Экологичность применяемых материалов. Среди применяемых материалов нет ничего, кроме стали, древесной щепы, цемента, гипса, микрокремнезема и быстроразлагающихся органических компонентов пенообразователя.
    4. Акустическая защита увеличивается даже без применения специальных конструкций - просто за счет увеличения массы стены.
    Можно найти еще преимущества, но для начала достаточно и этих.
    Посмотреть построенные и строящиеся (на разных стадиях строительства) дома в ближнем Подмосковье можно, позвонив по телефону в моем профиле.
    Ориентировочная стоимость теплового контура, включая фундамент и кровлю, для дома общей площадью не менее 160м2 - примерно 20 тыс. руб.
     
    mike8 , 04.04.14
    #12 + Цитировать
  13. ppv14
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    ppv14

    Участник

    ppv14

    Участник

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Здравствуйте! @mike8, подскажите пожалуйста! Дом построен из ЛСТК без применения пенобетона, под домом подвал. Проект МИЦАР, он есть на сайте Арсенал-СТ.
    Вот фото:
    img_wat.jpg img_wat (1).jpg
    Перекрытие 1-го этажа такое-же как и 2-го, сделано из профиля. Возможно ли сделать что-то с перекрытием 1-го этажа? Например заполнить какой-то пенобетонной стяжкой пустоты между профилем, чтобы устранить так называемый эффект барабана и вибрации пола. Возможны ли какие-то варианты со стенами?
    Возьметесь ли Вы за такую работу и сколько это хотя-бы приблизительно может стоить?
    Можно на почту: pp14@ya.ru
     
    ppv14 , 26.10.14
    #13 + Цитировать
  14. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.293
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Череповец
    В традиционных схемах ЛСТКА:))]) применяется силовая обшивка с двух сторон. Тем же ЦСП например. У вас это несъемная опалубка. Этого достаточно для прочности конструкции. А пенобетон гораздо более худший теплоизолятор чем минвата. Поэтому его и надо 400 мм. Типовая стена ЛСТКАА - 150 -200 мм. Вообще, дом из газобетона не требует каркаса ЛСТКА, просто из блоков складывают. Профиля нужны только в каркасе при применении минваты. Остальное - это попытки скрестить разные самодостаточные и проработанные технологии.
     
    white master , 26.10.14
    #14 + Цитировать
  15. ppv14
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    ppv14

    Участник

    ppv14

    Участник

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Меня интересует не теплоизоляция, а прочность конструкции с точки зрения вибраций, когда например стиральная машинка стирает в санузле, а в гостиной люстра трясется.
     
    ppv14 , 26.10.14
    #15 + Цитировать