1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Планирование каркасной бани 6х6 с КО, с МП, с КЩ

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Йорген, 25.01.14.

  1. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Планирование каркасной бани 6х6 с КО, с МП, с КЩ
    План бани.jpg С Юга.png С Севера.png С Запада.png С Востока.png От входа.png из кухни.png из дальнего угла моечной.png Здравствуйте! Нужен совет и обсуждение достоинств и недостатков данной планировки (и вообще - любые советы).
    Есть вытянутый с Запада на Восток участок 30х80м. В восточной части будет Дом и там же дорога. Баня планируется посреди участка с примыканием к забору северного соседа (поэтому КО и окна - на восток, в сторону Дома).
    Антураж внутри помещений примерно-предварительный. Печь планируется Фёрингер Классика "Паровая" http://www.feringer.ru/product/content/500 с регистром и обязательно Кирпичный Щиток (почерпнул из темы http://www.forumhouse.ru/threads/122871/).
    Баня планируются использоваться круглогодично (зимой пореже); КО - в качестве летнего домика на период постройки Дома. Вода в летнее время из скважины, зимой приносная из Дома.
    Пока не придумал крышу.
    Пока не определился с фундаментом и полом. Склоняюсь к МЗФ с заливным утеплённым 5см ЭППС полом (сверху кафель) и утеплённой отмосткой, с отводом стоков на северную сторону в выкопанную около забора яму (почва вроде как суглинок (УГВ - 6 метров).
    Стены и потолок планируются каркасные с базальтовой ватой 100мм. Снаружи сайдинг.
    В КО и, возможно, в моечной планируются настенные эл. конвекторы.
     
    Йорген , 25.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Почитал - http://www.forumhouse.ru/threads/30740/page-17#post-846785, посчитал, подумал. Склоняюсь к внимательному изучению Утеплённой Шведской Плиты в качестве фундамента. Участок плоский, противопоказаний нет. По цене и сложности работ получается, что УШП выгоднее. Под кирпичный щиток может только арматуры побольше бросить...
     
    Йорген , 26.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    http://www.forumhouse.ru/attachments/96899/ картинку сохраню, чтоб не потерялась.
     
    Йорген , 26.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Поэтапно работа по устройству шведской плиты видится так:
    Этап 1 - снятие плодоносного слоя (в моём случае 30 см) на необходимую ширину (с отмосткой), с углублениями на 10 см под местами, где пройдут стены и под кирпичным щитком и ещё доуглубить, где будут дренажные трубы. Обязательно маячками отметить месторасположение всех элементов (углублений под стены и под щиток).
    Этап 2 - застилание котлована плёнкой (у шведов - для защиты от радона; у меня - как пароизоляция) и засыпка песком с укладкой дренажных труб и с послойной утрамбовкой. Тут надо подумать, куда вывести края плёнки. За пределы пятна постройки? Или до дренажных труб достаточно? (Вопрос №1)
    Тут надо подумать о её необходимости и размерах (может только до дренажных труб?) (Вопрос №2)
    Этап 3 - укладывание на утрамбованный и выровненный по горизонту песок первого слоя плит ЭППС 100мм (уже установить коммуникационные трубы с выводом наружу и внутрь постройки в нужном месте и на нужную высоту); второго слоя с отступом от краёв плиты; и наружного слоя на ребро впритир с первым слоем. Второй слой пришпиливается к первому насквозь длинными гвоздями (проволокой?). Боковые (которые ребром) пришпиливаются к будущему бетонному раствору (пока - к воздуху). Снаружи делается опалубка, чтоб плиты, что на ребре, не выперло при заливке бетона. Вся "ванна" застилается каким-то материалом (чтоб раствор-молочко не разбежался по щелям).
    Этап 4 - вязка арматуры. Тут надо подумать про размер (по периметру 12мм, остальная 6мм, шаг 150мм ?) (это Вопрос №3). Вязать так, чтоб каркас арматуры был приподнят на 3 см от "дна" и до верха будущей плиты не хватало столько же. В том месте, где будет щиток - арматуру усилить. Проложить короб-канал для подачи воздуха к устью печки.
    Этап 5 - заливка бетоном (М-250?) (Вопрос №4). Тут как-то умудриться сделать в моечной комнате уклон в сторону слива. ХЗ как. Или может потом, дополнительно, залить стяжку и тогда только создать уклон к сливному трапу (там, где нарисована душевая кабинка)? (Вопрос №5)
    Этап 6 - обустройство утеплённой отмостки (ЭППС 50мм) с установкой второго слоя ЭППС (50мм) к боковым краям плиты (низ ставится на лежащий утеплитель отмостки) (верх выводится на 50-100мм выше уровня бетона (перекрыть по высоте будущий нижний лежащий брус стены).
    Всё, фундамент готов.
    И тут Вопрос №6 - можно ли будет плиту оставить мокнуть под дождём?
    этап 1.png этап 2.png этап 3.png этап 4.png этап 5 заливка бетона.png этап 6.png
     
    Йорген , 27.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Или может такая планировка лучше? Рукомойник, а через стенку душ (подвод-отвод воды упрощается). Вместо крыльца можно сделать тамбур (комрады говорят, что зимой актуально). Устройство крыши упрощается.
    Только вот "изюминки" нет.
     

    Вложения:

    • IMG_20140127_131640.jpg
    • 1.png
    • 2.png
    • 3.png
    • 4.png
    • 5.png
    Йорген , 27.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Вах-вах-вах. В моём режиме использования бани - наездами в осенне-зимне-весенне время, пытаться каждый раз прогреть 10см железобетона (4 куб. м)... К окончанию процедур только-только бетон начнёт выходить из минуса. Ндааа... Топить круглый год - не вариант. Как быть?
    Поверху ещё слой ЭППС 3-5см и стяжка сантиметра 3-5? Вопрос...
    Или "перевернуть" плиту? На песок уложить железобетон, сверху ЭППС 100мм, потом стяжка? Таким образом прогревать надо будет только стяжку... В мойку и парилку - тёплый электрический пол... Вроде неплохо... А где подвох?
     
    Йорген , 27.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Или как-то так?
    послойно....png
     
    Йорген , 27.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Мал-мала покалькулировал поэтапно.

    1 Этап - фундамент (80500р.)
    2 Этап - стены и под крышу (82000р.);
    3 Этап - дверь наружняя, внутрянка и печь, сайдинг снаружи (142000р.);
    4 Этап - финишная отделка, окна, мебель, сантехника и ТАЗИК!

    1 Этап:
    а) песок (щебёнку не буду использовать) - 45м2х40см=18м3 это примерно 13000р;
    б) ЭППС 50мм. Пол - 3,6м3; бока - 0,6м3; отмостка шириной 1,8 м - 2,9м3. Итого - 7,1м3. Это примерно 40000р.;
    в) арматура 8мм с клеткой 150х150 в 2 слоя + усиление под КЩ это1000м=400кг., примерно 8000р.;
    г) бетон м-300 - 4м3, примерно 13000р.;
    д) коммуникации (от плана зависит, поэтому пока не знаю) пусть - 4000р;
    е) геотекстиль (дорнит 30рх1м2) под песок-50м2 = 1500р;
    ж) паронепроницаемая плёнка под бетон - 40м2 примерно 1000р.

    2 Этап:
    а) каркас с потолком и стропилами и обрешёткой (п/м сосна - 150ммх50мм; 150х20, 150х25 и 50х50) примерно 9м3, это пусть 50000р;
    б) профнастил 56м2 по 180р = 10000р.
    в) сайдинг металлически корабельная доска (300р/м2) с элементами - примерно 22000р.;

    3 Этап:
    а) минеральный утеплитель (Изовер-сауна) 100мм. Потолок 3,6м3=5 упаковок=8000р. и стены 6м3=8 упаковок = 13000р. всего - 21000р.;
    б) стяжка 5см (1,8м3) это 68 мешков по 40 кг да по 220р. = 15000р.;
    в) плитка керамогранит в моечную и парилку (300х300) 140 штук по 30р где-то 5000р.;
    г) изоспан на стены и потолок 200м2 примерно 5000р.;
    д) вагонка в парилку липа 32м2 (примерно по 500р/м2) итого 16000р.;
    е) вагонка в остальных местах (сосна) 50м2 (по 300р) = 15000р.;
    д) кирпич на щиток примерно 400шт 5000р.;
    е) печь с сэндвич трубой, с регистром и элементами - 45000р.;
    ж) входная дверь - 10000р.
    з) крепёж (уголки, саморезы...) думаю - 5000р.

    4 Этап:
    Даже считать не буду. От 20т.р.

    Итого - от 325000р.

    Это не точная цифра. Реальная, скорее всего, на 10-20% больше.
     
    Йорген , 31.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Обшивка сайдингом - это второй этап, не третий.
     
    Йорген , 31.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Посчитал затраты каркасные стены (пиломатериалы, крепёж, утеплитель, плёнки, фольга, и сразу же (никак не отложить на потом) обшивка изнутри вагонкой (никаких фанер, ОСП и прочей химии), а снаружи сайдингом - получилось 80000-85000р. Это стоимость стен с полной наружней и внутренней отделкой. Которую вынужденно ДОЛЖЕН выполнить СРАЗУ и в ПОЛНОМ объёме.
    Сравниваю.
    Сравниваю с осиновым брусом 150х150 (16 венцов). На стены наружние и внутренние нужно 13м3. Цена - 65000р. Плюс доставка и мох, плюс морилка и нагели - итого примерно 75000р. Если внутреннюю часть бруса остругать, то помещением можно сразу пользоваться. А внутренней и наружней отделкой, дополнительным (наружним) утеплением можно заниматься далеко потом, через год-два-три-четыре, если захочется. Таким образом растянуть или оттянуть временные и денежные затраты на сайдинг и вагонку (53000р.) на любое, приемлемое время.

    Ёшкин кот. Я не противник каркасников. Но. Дерево мне как-то больше по душе, чем базальтовая вата.
    Надо думать... Может, что-то важное не учёл...
     
    Йорген , 31.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Рыбник
    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659

    Рыбник

    Живу здесь

    Рыбник

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.07
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Москва, участок за Малоярославцем Калужской обл.
    @Йорген, привет!

    Я тут у себя посмотрел только что. Затраты на строительство уже вылезли в 735 тыр. Это с учетом того, что все делаю сам. Так что реально, хороший, качественно сделанный каркасник удовольствие не такое уж дешевое. Я делаю долго, потому что строю сам, и отвлекаюсь на сад-огород, и другие семейные обстоятельства. А в соседней деревне каркасник подняли буквально за пару месяцев до состояния законченной наружной отделки, по крайней мере. Но работала бригада, и работала плотно. С другой стороны, паре соседей подняли срубы и завели под крышу вообще за 2-3 недели (точно не помню, за сколько), но фундамент был сделан в предшествуем году.
    В общем-то, каркасник или сруб - это больше вопрос вкуса и идеологии. Свои резоны по каркасу я привел в моей теме. Повторюсь еще раз. Мне кажется, что каркасник больше подходит для эксплуатации в режиме выходного дня в силу своей малой тепловой инерционности. У соседей брусовой дом, так уже по ранней осени они начинают топить, и в доме у них довольно прохладно - стены холодные. Ну и у каркасника нет проблемы с усадкой и конопаткой. Для меня, как самостройщика, было важно, что я смогу строить один, а сруб в одного, думаю, что очень тяжело. Ну еще свободная внутренняя планировка каркасных перегородок - хотя это можно устроить и в срубе.
    Насчет экологии - вата закрыта пленкой, а пленка сверху доской. Так что фона от всякой домашней обстановки, мебели, ковролинов и прочих холодильников будет что там, что там дофига.
    А реально - не пытайся высчитать, что дороже, что дешевле. Все равно всех мелочей не учтешь, и в общей сумме строительства стены занимают процентов 10 наверное. А фундамент, крыша, окна, электрика, инженерка, и самое главное, внутренняя отделка, что там, что там, съедят основную сумму. Так что главное - определись идеологически - к чему душа лежит больше, житейски - как будешь там жить и в каком режиме эксплуатировать, физически - как там, у Маяковского - "один, даже очень важный, не поднимет простое пяти-вершковое бревно". А дальше уже исходи из этого. Дерзай. Всех благ!
     
    Рыбник , 31.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Спасибо,Рыбник, на добром слове! И Вам успехов в трудах и наслаждения в отдыхе!

    Именно! Чем сейчас и занят. Чтоб, взвешенно, грамотно выбрав цель, переть к ней по оптимальному пути с минимальными затратами сил, средств, времени. Или уж не цель, то хотя б направление движения.
    Да, согласен, с моим режимом пользования (наездами) - каркасник и железная печь оптимальнее. Но этот режим сменится (когда только?) после постройки Дома (планируется там жить круглогодично). И, вот оно, к чему лежит душа - кирпичная печь с закрытой каменкой станет более оптимальным решением (появится возможность не спеша, по пол-дня протапливать большой массив кирпича и стен). И тут, конечно, стены из бруса и заранее подготовленный под кирпичную печь фундамент будут очень кстати.
    Очень хочется строиться самому, без "подмеса" посторонних рук, чтоб каждую досочку и саморез через свои пальчики пропустить. Силы и желание есть, времени столько нет. Придётся нанимать и как можно тщательнее контролировать. И, вот оно, первое опасение - а что если не услежу, и нанятый работник (или я сам) коряво сделает пароизоляцию (насколько понимаю, там достаточно допустить малейшую дырочку) и всё, "сливай воду" - вата мокнет, капец всему. Или, другими словами, напрягает то, что в случае с каркасником высокий профессионализм работы и высокое качество материала имеют архиважное, решающее значение. Это, кмк, "тонкое место" в каркасном строительстве. Ну а, как известно, где тонко, там и рвётся. А с брусом, кмк, есть некая "защита от дурака". Да и у обычных наёмных работников рука на брус уже "набита" и "напортачить" с ним надо ещё постараться.
    Такие вот думки, пока.

     
    Йорген , 01.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.211
    Благодарности:
    14.417

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.211
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Пенза
    @Йорген, какие ТУ есть на участке? Где участок? Это ПМЖ или СНТ?
    Грунты тоже напиши.
     
    Evgeny-M , 01.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.211
    Благодарности:
    14.417

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.211
    Благодарности:
    14.417
    Адрес:
    Пенза
    -
     
    Evgeny-M , 01.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Йорген
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45

    Йорген

    Живу здесь

    Йорген

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Участок под ИЖС.
    30Х80м, вытянут с запада на восток.
    Бывшее поле (ровное, не могу "на глаз" определить уклон).
    Про грунты точной инфы нет. Что сам накопал: 30см земля, потом 50см суглинок с камушками, размером как от щебёнки 10-30мм, ниже ещё не копал. Скорее всего суглинок, как и у всех в округе. место.jpg место 2.jpg
    УГВ (по данным соседей) на 6м.
    Вода на 30-и м.
    Свет обещают весной провести.
    Газ в реальной перспективе.
    Построек нет.
    Растений нет.
    Месторасположение - южная окраина села Николо-Павловское. http://www.mapru.com/66ru.htm
     
    Йорген , 01.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также