1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Земельный участок под размещение садоводческого товарищества

Тема в разделе "Земли и имущество общего пользования", создана пользователем Елена 007, 14.10.12.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    "Чем богаты...", как говорится. Да и про права на землю в представленных документах нет ни слова...
     
  2. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Не... а зачем? Каждый должен заниматься своим делом. :)]
    Просто из-за того, что у меня с участком возникли некоторые сложности с границами, пришлось вплотную с этими вопросами разбираться. И, соответственно, в силу того, что пришлось много общаться с КИ, волей-неволей вынуждена была выучить их язык, то есть те термины, которыми они разговаривают.
    "На пальцах" со специалистами предпочитаю не общаться:hello:
     
  3. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    Давайте, не будем ... Влезу в ваш высоконаучный спор, поскольку вопрос был задан и лично мне в закрытой теме...
    В науке есть такая поговорка, основанная на практике: правильно поставить задачу - это наполовину её решить. Призывая "не отвлекаться", вы этот принцип нарушаете. Потому что не хотите отвлечься от очевидной чиновной глупости и ищете чёрную кошку в тёмной комнате. Нелепость заключена уже в самом названии документа, который вы выложили. Размещаться где-либо (на площади, на участке, в пространстве) может лишь что-то (кто-то), имеющее размеры. А "товарищество" - это юридическое лицо, размеров не имеющее. Вторая ошибка - это фраза о "границах землевладения". Ни о каком владении в Проекте речь не идёт, поскольку для законного (именно так - владение может быть и незаконным) владения требуется наличие права. О праве в документе - ни слова. Третья ошибка - это попытка выяснить, "что законодатель имел в виду?". Тем самым презюмируется, что он имел в виду что-то рациональное. Доказательством того, что это не так (или не всегда так) является как раз выложенный вами документ с ошибкой в его названии. Откуда в таком случае уверенность, что законодатель тоже не ошибся?
    Вместо того, чтобы думать, как эту явную ошибку исправить, вы предлагаете истолковать закон, по сути закрепив эту ошибку.
    Я уже много раз говорил, и это не только моё мнение (в прокуратуре подсказали): территория - это сугубо географический термин. Она может быть объектом права, но лишь в некоторых особых случаях (например, когда речь идёт о территории государства, территории проживания малых народов и т. п.) - это должно быть отражено в законе. Ни в законе о СНОГ, ни в иных законах понятие "территория СНТ" не определено. В том числе и в виде "землевладения", "землеотвода", "участка для размещения" и т. п.
    Объектом права для граждан и юридических лиц может быть только земельный участок. Его и только его можно назвать "территорией". В вашем документе ни субъекта, ни вида права нет. Есть лишь объект, но без права. Его даже могут в таком виде поставить на КУ, однако в таком виде (с этими координатами) право никому предоставлено не будет. Нет предмета для обсуждения - это если "не отвлекаться".
    Когда участок приобретается на вторичном рынке, право может быть зарегистрировано на СНТ (имею опыт). В этом случае говорить о "территории СНТ" можно и законно - участок находится в собственности юрилица. Однако потом (возможно и в тот же день) он делится и снимается с КУ, а право переходит к другим правообладателям. Была " территория", да сплыла. А в СНТ, где земля предоставлена администрацией, и такого нет. Хотя почему-то хочется именно к этим СНТ её пришить. Впрочем, почему - это вопрос риторический, всем всё понятно.
     
  4. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну... думаю... началось! :)]

    Была неразбериха, а теперь ее станет еще больше!
    Главное, что умное многобуквие в теме появилось:aga: А то, как же без него-то?:)]:hello:
    @S@dovod, Вы хоть примерно суть разговора уловили? Или что, Вам сильно нравится тот факт, что "юрлицо не имеет границ"? И Вы это будете объяснять по поводу, без повода и просто от нечего делать? :aga:
    Тогда вот сюда сходите, дайте хлопцу дельный совет по его ситуации... если сможете, конечно:hello:
     
  5. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342
    Адрес:
    Москва
    :faq:..где это?
    Я не законодатель, законы не пишу, и Ваше обращение направлено не по адресу. Не предлагаю истолковать закон и не прошу кого-то исправить ошибку. Все истолкованное Вами выше - это ИМХО из которого, в очередной раз, я не получила ответа на свой конкретно поставленный вопрос. В ответ лишь пространное повествование о том, что закон плох - но он не отменен, а значит применяем. Следовательно, термины применяемые данным законом так же остаются в силе и применение их основано на нормах закона.
    О том, что не все в порядке в нашем законодательстве – известно всем. Иначе бы не было споров и судов.

    Итак - еще раз обращаюсь с просьбой: что же все таки является территорией садоводческих объединений?

    Ещё раз из ФЗ-66:
    "ст. 14 ФЗ-66 После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность...
    ст. 1 ФЗ № 66-ФЗ “имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное).
    (абзац введен Федеральным законом от 30.06.2006 N 93-ФЗ)
    ст. 8 ФЗ ФЗ-66 Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
     
  6. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342
    Адрес:
    Москва
    @Juliko, на год документов посмотрите: мы с 56 года существуем:
     

    Вложения:

    • постановление к проекту.jpg
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Интересно, а каких ответов Вы ждёте?
     
  8. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342
    Адрес:
    Москва
    Главное, и не одна я жду! :aga:
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    А по-моему главным словом в вопросе было "Каких", а не "Кто".:nono:
    Хотелось бы услышать ответ по-существу.
    И где там про 56 год? :faq::faq::faq:
     
  10. Juliko
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3

    Juliko

    .....

    Juliko

    Заблокирован

    .....

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    1.117
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Вы можете писАть, к примеру, так: "Наше СНТ существует с 1956 г."?

    Тогда я сразу Вам укажу на тот факт, что СНТ в те годы существовать не могло, мы начнем долго и упорно, как пони ходить по 100501-му кругу: "почему Вы утверждаете, что Ваша организация СНТ к той организации (которая, скорее всего, даже и юрлицом-то не являлась) имеет хоть, какое-то отношение. Вы начнете уходить не в "ту степь"...
    Потом мы с Вами лавно перейдем к статье закона о ППЗ, опять возникнут вопросы: если Ваше СНТ "существует" с 1956 г., то почему ППЗ у Вас такой "поздний"? На основании какого документа происходил раздел этого участка? Где свидетельство о праве на этот з/у?
    Ну, право слово, уже все Ваши "отмазки" и уходы от темы предсказуемы и неинтересны.

    Давайте уж, наконец-то по существу вопроса. :hndshk:
     
    Последнее редактирование модератором: 24.01.14
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342
    Адрес:
    Москва
    Это был ответ на:
    Порядок точно такой же с уже разделенными участками...делили ещё в 56 или 57 году.
     
  12. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    Тут
    Неверный посыл, потому что термин не определён и это даёт простор для правоприменителя, не говоря уж об остальных.
    Я тоже и ваше тоже не по адресу - здесь вообще законодателей нет. Толковать же бессмыслицу - это воду в ступе толочь.
    От кого, от меня? См. выше...
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    Нет, ГосАкт никогда не был распорядительным документом.

    Постановление, распоряжение ОМСУ о предоставлении/выделении участка на том или ином вещном праве для неких целей.

    Вы получили несколько ответов. Одни Вас не устроили своим многобуквием, вторые - многомыслием, в третьих Вы вообще не увидели ответа. Поэтому мой вопрос тоже остаётся в силе.
    Повторю его: Каких ответов Вы ждёте?
     
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.778
    Благодарности:
    1.342
    Адрес:
    Москва
    Интересно.
    А что было до образования ОМСу и какие документы выдавались на распоряжение землями до ОМСу?
     
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.435
    Благодарности:
    9.703
    Адрес:
    Москва
    СовНарДеп'ы.
    Такие же распорядительные, только назывались они "решение".