1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Работа над ошибками каркаса и утепления

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Gelvetika, 21.01.14.

  1. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Работа над ошибками каркаса и утепления
    В конце декабря 2013 г. кировская бригада на субподряде компании завершила строительство каркасного дома по нашему проекту. Дом 2 этажа, 3 фронтона, осевые размеры 7600 мм на 9100 мм, площадь помещений около 110 кв. м. Внешний каркас, лаги, ригеля, стропила из доски 50x200 мм, утепление Rockwool со всех сторон 200 мм. Внутренние перегородки из доски 50x100 мм. Черновой пол комнат GB3 18 мм по обрешётке из обрезной доски 25x100 мм. Во влажных помещениях ЦСП по кругу, в прихожей ЦСП только на полу. Строили без чистовой внутренней отделки.

    Бригада по навыкам была опытная, но из-за этого излишне самоуверенная и уже намеренно снижающая планку качества для повышения скорости. В основном, на скорость свою и напирали как на главное достоинство.

    Поскольку дом для нас первый, не могу сказать, много ли косячили, просто перечислю основные недостатки в порядке обнаружения при постройке:
    • Уложили обвязку бруса по устаревшему плану и не уточнили ни в офисе, ни у меня, почему не сходится. Состыковали брус в воздухе. Исправили, см. http://www.forumhouse.ru/threads/234487/
    • На одном из фронтонов по два окна на этаже, по вертикали границы окон по проекту совпадали. Разметку этажей делали разные люди, на втором этаже окна сместились от центра на 4 см. Это была известная ошибка сразу после возведения каркаса, но её не исправили и успели обшить фронтон имитацией бруса. Визуально решили при монтаже пластиковых окон и наличников.
    • Произвольно сместили окно в сторону примерно на 45 см. Обнаружилось после наружной обшивки, исправлять не стали, т. к. пришлось бы врезаться в сдвоенную стойку усиления, поддерживающую стык межэтажной обвязки.
    • Верх одной стены второго этажа под весом крыши уехал на 3-5 см, стена наклонена наружу. Исправить невозможно, надо было более тщательно утягивать слабую конструкцию стены.
    Надеялись, что на этом всё. В середине января мы завели в дом силовой кабель и начали постепенно прогревать его. Поначалу всё нравилось. Излишняя влага уходила, в доме становилось тепло. Но и морозы крепчали. Постепенно внизу стен, граничащих с улицей, проявились участки замороженного конденсата и инея, разросшиеся со временем до высоты в 10-15 см:
    20140118_111340.jpg

    Такая картина почти по всем наружным стенам. При ближайшем рассмотрении стало ясно, что внутренняя пароизоляционная плёнка стены нигде не подстилается под черновой пол, местами заканчивается в 1 см над поверхностью пола. Таким образом, "Роквул" открыт внутрь помещения.

    Далее выяснилось, что нижний край внешнего "Изоспана" не закреплён на обвязке и висит парусом между брусков обрешётки под имитацию бруса, см. вид снизу:
    20140117_162134.jpg

    Таким образом, "Роквул" открыт и наружу. Открутили в комнате плиту GB3 чернового пола в проблемном месте и увидели причину — в данном случае, криво подрезанный "Роквул":
    20140117_183137.jpg

    Температура на небольшом углублении в такие стыки составляла -5 — -7 градусов при наружной температуре -11. "Роквул" продувается насквозь, набирает влагу, промерзает. Помещения первого этажа прогревали в течение 5 дней электроприборами общей мощностью 7,5 кВт, сожгли энергии на 3000 руб., тепло в доме не держится. Температура на уровне лица +21, на поверхности чернового пола +13.

    Лаги в данной конструкции укладываются поверх нижней обвязки бруса и частично заходят в стены, стыки утеплителя стены и пола являются слабым местом. Под крыльцом увидел открытый край "Роквула", можно получить представление о качестве укладки материала:
    20140117_162309.jpg 20140117_163051.jpg

    Другой слабостью являются крайние лаги, отстоящие от стен на 5 см. По задумке, этот зазор требовался для предотвращения мостика холода и должен был тщательно утепляться. В действительности, туда абы-как напихан "Роквул", зачастую без "Изоспана". В некоторых местах его утеплить вообще забыли.

    Нижний пол привинчен неаккуратно:
    20140117_163127.jpg

    Несмотря на свежую постройку, многие детали силового каркаса стали покрываться чёрной и белой плесенью и внутри, и под домом):
    20140117_161008.jpg 20140117_163448.jpg

    В качестве входной двери, похоже, установлена металлическая дверь для установки в тёлпый подъезд. Она промерзает и покрывается слоем инея по всей раме.

    Пол второго этажа сильно вибрирует, если притопнуть. Снизу аж видно, как потолок проседает на 1-1,5 см. Лаги не просядут, здесь та же доска 50x200 на ребре. Но лаги опираются на перегородку из кривоватых досок 50x100, строители обращали внимание ещё при возведении каркаса. Теперь они пружинят как рессоры. Можно ли как-то усилить перегородки врезкой поперечных досок? Далее планировалась внутренняя отделка имитацией бруса с креплением саморезами по шипу, вряд ли этого будет достаточно для придания жёсткости.

    Хочется услышать предложения по устранению косяков и оценки стоимости материалов и работ, с учётом времени года и срочности. Моё видение такое:

    1. Придётся снимать все плиты чернового пола GB3 на первом этаже (~43 кв. м). В ряде помещенний (небольшой санузел, техпомещение, прихожая) на полу лежит ЦСП в 2 независимо прикрученных слоя (~14 кв. м), в техпомещении и санузле (~10 кв. м) на стенах тоже ЦСП, их тоже придётся откручивать для доступа к полу и стенам изнутри.

    2. Не знаю, получится ли снять шаговую обрешётку пола. По-хорошему, под ней надо полностью менять "Изоспан", изрешеченный саморезами чрезмерной длины, которыми привинчивали черновой пол. (Откручивая фрагмент GB3, увидел саморезы 50 мм, хотя плита имеет толщину 18 мм, а доска обрешётки 25 мм)

    3. Открутить 2-3 нижних доски имитации бруса наружной обшивки, чтобы получить доступ к стыку утеплителя стен и пола, всё аккуратно заменить и обшить "Изоспаном" с должным перехлёстом. Наверное, придётся запиливать обрешётку под имитацией, чтобы получилось задрать нижний край "Изоспана".

    4. Открутить плиты нижнего пола, чтобы тщательно утеплить вдоль обвязки бруса.

    5. Промазать всё, что можно, биозащитным составом, пригодным для работы на морозе (например, "Рогнеда" Pirex FireBioProf).

    6. Сделать что-нибудь против вибрации пола на втором этаже.

    Какова справедливая оценка за эти работы и материалы? Стоит ли требовать замены входной двери, или любая будет промерзать?

    Посоветуйте, стоит ли сейчас поддерживать положительную температуру в доме, или бросить до ближайшей оттепели, которая по прогнозам будет у нас (на юге в Московской области) в начале февраля?

    Следует ли требовать чего-то сверх стоимости работ по устранению, каких-то компенсаций за невозможность проживания в доме?
     
    Последнее редактирование модератором: 23.01.14
    Gelvetika , 21.01.14
    #1 + Цитировать
  2. yar-lex
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    yar-lex

    Участник

    yar-lex

    Участник

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ярославль
    Продолжая отапливать дом при такой пароизоляции Вы только будете усугублять намокание утеплителя. Фото перегородки которая пружинит можно увидеть?
     
    yar-lex , 21.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Фото сейчас нет, да там и смотреть особо нечего. Деревянные стойки 50x100 мм с шагом под утеплитель, никаких горизонтальных перемычек нет при длине на первом этаже около 2.7 м. Межэтажная обвязка сделана из такой же сдвоенной доски, на неё опираются лаги второго этажа. Кроме как стойкам там пружинить нечему, по-моему.
     
    Gelvetika , 22.01.14
    #3 + Цитировать
  4. yar-lex
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10

    yar-lex

    Участник

    yar-lex

    Участник

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ярославль
    А какой пролет лаг на втором этаже? Перегородку я бы обшил каким нибудь листовым материалом - фанерой или OSB
     
    yar-lex , 22.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Пролёт по ширине утеплителя, около 60 см.

    Такие листовые материалы не хотели использовать из-за эмиссии формальдегидов. А установка в каждый проём перегородки 2-3 распорок на разных уровнях не поможет? И утянуть их так, чтобы стойки распрямились и некуда им было играть. Или попробовать диагональную обрешётку, а поверх неё уже имитация бруса пойдёт.
     
    Gelvetika , 22.01.14
    #5 + Цитировать
  6. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Устойчивость стоек перегородки будет обеспечена ИБ, для самоуспокоения можно конечно и поперечины по центру стоек вставить, полностью уберет проблемму, кстати, вы не указали пролет балок и схему опирания. 1см прогиба от топота или прыжков нереально много, для этого стойка перегородки должна выгнуться достаточно сильно. Имхо дело не в перегородке. И попросите перенести тему в каркасный раздел, там шустрее дадут конструктивные советы :)
     
    Последнее редактирование: 22.01.14
    bataler , 22.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Если имитация бруса будет в крепиться саморезами в шип, не расщепит? Я в ближайший заезд проверю вертикали стоек лазером и попробую точно определить проседание и выявить причину, тогда сделаю отдельную тему об этом.

    В данный момент меня больше всего беспокоит утеплитель как самое слабое место.
     
    Gelvetika , 22.01.14
    #7 + Цитировать
  8. bataler
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012

    bataler

    Живу здесь

    bataler

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.845
    Благодарности:
    3.012
    Адрес:
    поселок городского типа Шаховская
    Утеплитель просто звено, а вот качество пленок (а изоспан, прошу прощения, полная хрень) и качество ее монтажа - ниже плинтуса, по хорошему, демонтаж с ревизией укладки утеплителя, правильный монтаж всего пирога обратно. Но это все исправляется, а вот если присутствуют ошибки в самом каркасе, то это уже реальная проблема, так что при таком качестве исполнения работ я бы проверял конструктив в первую очередь. Есть сильные подозрения что узлы не соответствуют даже нашему СП (судя по сайту строителей) В идеале брать их за жабры и требовать исправления, но ИМХО может получится только через суд, бо объем работ немалый предстоит
     
    bataler , 22.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    А что смущает по сайту?

    Допуски на геометрию по бумагам у них такие, что можно на глазок строить — уложишься. Ссылались на СНиПы.

    Геометрия каркаса у них слабая, согласен. Особенно второй этаж, стены под давлением крыши разъехалось. Что-то утянули обратно, что-то упустили. Но снаружи обшито имитацией бруса толщиной 24 мм по 2 длинных самореза каждые 60 см в лоб, так что держаться будет.
     
    Gelvetika , 22.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.547

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.547
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Роковая ошибка. Нет знаний. Нет контроля.
    Мало фото. Тяжело прикидывать. Но:
    После этого Вы хотите исправлять сами?
    Копии документов кидайте сюда.
    На какие? В РФ только один документ регламентирующий строиельство КД. Думаю Ваша конструкция ему гарантированно не соответствует.

    Все. Полная хрень. Люди не знают что такое Каркасник. Только в РФ такие строители зарабатывают. А прайс на их сараи = цене нормально построенного КД из нормальных материалов.
     
    Tim1313 , 23.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Я посмотрел — в договоре указаны допуски на отклонение геометрических размеров и углов, в целом это всё выведено в ноль. А вот по конструкции лучше пойти от обратного: назовите документ, регламентирующий конструкцию каркасных домов, я разберусь, соответствует или нет.
     
    Gelvetika , 23.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вот фотография возведённого каркаса, конструкция межэтажного перекрытия и лагов хорошо просматривается. Укосины чересчур крутые, а на втором этаже только временные маяки: когда их убрали, стенки-то и поехали.

    20131128_123826.jpg
     
    Gelvetika , 23.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    По моей просьбе Администрация перенесла тему в этот раздел, название компании и сайт удалены в соответствии с правилами форума, поэтому не удивляйтесь.
     
    Gelvetika , 23.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.547

    Tim1313

    Консультант

    Tim1313

    Консультант

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    8.922
    Благодарности:
    43.547
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Разъезжающиеся стенки так же в нолях?
    СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ с деревянным каркасом СП 31-105-2002
    Одна фотография, это мало. Практически ни чего.
    Хидерев нет, укосины не работают, странно организованы перекрытия + все вышеперечисленные проблемы + не известные проблемы.
     
    Tim1313 , 23.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Gelvetika
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13

    Gelvetika

    Живу здесь

    Gelvetika

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    По этому документу допускается не ставить укосины, если будет обшивка твёрдым материалом (к которому имитация бруса толщиной 24 мм, думаю, относится). Но когда стали обшивать, упустили углы. Как всегда, схалтурили.

    Вот более крупный вид, на котором видна их конструкция перекрытия, такого в документе я не видел. На первом этаже то же самое. Из-за того, что балки фактически заходят внутрь стен и крепятся там, затрудняется монтаж утеплителя. А строители это усугубили, понапихали его абы как, да ещё плёнки не нахлестнули как следует.
    20131203_105003.jpg

    Есть ли какие-то судебные перспективы из-за сопряжения балок и стен не по СП? Или можно как-то исправить?
     
    Gelvetika , 23.01.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также