1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу подсказать по утеплению дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Sergshm, 21.01.14.

  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как правило у таких домов вообще нет утеплителя, или засыпушки какие нибудь.
    Для вполне нормальной пароизоляции достаточно оштукатурить стены песчано-цементным раствором, потом загрунтовать паронепроницаемой грунтовкой, потом шпаклевка и снова такая же грунтовка...

    Чем плох колодец - это невозможно проконтролировать закладку утеплителя (если только жить на стройке). При мокром фасаде перед нанесением базового слоя все видно...
    Еще надо все щели плотно запенить, т. е. сделать единый монолит из утеплителя, тогда ок.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Нашел https://in4o.ru/paropronitsaemost-stroitelnykh-materialov-tablitsa
    Паропроницаемость 0.00023 (в 5 раз меньше, чем у соседнего рубероида)
    Т. е. при слое в 1мм имеем сопротивление паропроницанию около 5. Что весьма неплохо и относится к пароизолирующим слоям (>1). По тому же smartcalc пароизолирующая мембрана имеет сопротивление паропроницанию 9.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Обсуждался пирог в котором 5см ЭППС и 5см минваты. Там это не так существенно, хотя чем лучше сделано, особенно по стыкам ЭППС тем лучше.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Из калькулятора примерно так
    20град 55% -> -20 85%
    Бывает конечно и морознее, но стена не такая и нетеплоемкая с одной стороны. С другой стороны 55% влажность чрезмерно много. С третьей когда морозно - солнышко догреет. Влажные помещения надо пароизолировать изнутри.

    Потом. Я все читаю для полнотелой керамики по несущей стене. У вас-то что?
    Да и облицовка что? Беру в расчете пустотелый кирпич.

    Рубероид в расчете это ППУ мастика в два слоя (забита соответственная паропроницаемость).

    Ну и конечно, как всегда, пароизолировать лучше таки изнутри, а не снаружи несущей стены :)

    Ок. Не понятно только что за грунтовка и какая у нее паропроницаемость. Из данных в инете - какие-то нереальные цены за эпоксидные (т.е. тоже полиуретановые) грунтовки без указания паропроницаемости.
    Только мастика наверное дешевле выйдет да и проще значительно, ну и герметичнее по воздуху (не боится растрескивания основания). Только вот начал снова рыться - про ту которую пользовал (Гипердесмо) пишут какую-то нереально высокую паропроницаемость. Прямо хоть вместо ветрозащиты используй. Врут точно.
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 3.80  21.03.2014 13_00_27.png
    Последнее редактирование: 21.03.14
  5. Sergshm
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382

    Sergshm

    Живу здесь

    Sergshm

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    763
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Коломна
    т. е. если штукатурка + грунтовка + шпатлевка + грунтовка тогда можно без вентзазора?
    про колодец...ну я просто не очень понимаю что вас пугает? сделали утеплителем все стены, проверили. начали класть кирпич...?
    пенить швы между утеплителем вы имеете ввиду?
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, пенить швы и пенить проколы утеплителя арматурой (стеклопластиковой). Последнюю нужно заложить в несущую кладку для связи с лицевой кладкой.
    Есть лучший вариант - выложить коробку, запенить всю стену ППУ из профессиональной установки, а потом класть облицовку. Здесь уж точно никаких щелей не будет + можно не сильно париться с пароизоляцией изнутри. Дорого только...
    Но это все колхоз и полнейший самострой.
    Я смотрю на опыт немцев при строительстве кирпичных домов. Если у них облицовка из кирпича (клинкер как правило), то они утепляют плотной базальтовой ватой и делают вент. зазор. Если штукатурный фасад или плитка/камень - то классический мокрый фасад по ППС или базальтовой вате.
    Строить правильно стоит те же деньги, что и при колхозе, зато проверенная конструкция.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Не следует смешивать герметизацию (воздухоизоляцию) и пароизоляцию. Для второй не особо важны дыры, для первой не важна паропроницаемость. Напыление ППУ это скорее воздухоизоляция чем пароизоляция. Паропроницаемость ППУ почти такая же как у бетона.
    С вентзазором требования по герметичности и пароизоляции резко снижаются.

    Потом - ну сделал человек колхоз. Попользовал, через десяток лет не понравилось как выглядит - разломал облицовку и сделал мокрый фасад.
     
    Последнее редактирование: 21.03.14
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    За чей счет?
    Как раз дом должен быть герметичным (по СНиПу, и по немецким нормам), а если есть дыры внутри пароизоляционного контура, то в этих местах в тепловом контуре начнет скапливаться влага. Сиюминутно это не проявится, только через 5-7 лет, но сделать будет уже ничего нельзя, только дом продать...
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    По какому СНиП-у? Есть воздухопроницаемость ограждающих конструкций. Величина измеряемая. Только для несущей части наружных стен часто принимается равной нулю. Хотя при том в хрущевках к примеру она весьма значительна.

    Области эксфильтрации будут намокать. Ничего хорошего в этом нет, верно. Но наличие герметичности не означает не образование кодненсата. Надо еще иметь достаточную пароизолцию и достаточный вывод пара в сочетании.

    Если вы не заметили, я сразу написал, если без вентзазора - то мокрый фасад. Потом пошли размышления на тему, а как бы сделать с кирпичом - т. е. колхоз, как вы верно подметили. Имеет ли колхоз право на жизнь решать тому, кто его будет воплощать, точнее тому для кого он будет воплощаться. К примеру у меня весь дом сплошной колхоз :) И поразмышляв тоже решил что буду убирать вентзазор. Естественно на своем доме, и естественно под свою же отсветсвенность.
     
    Последнее редактирование: 21.03.14
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Правильно, разностью давлений, по СНиП коэффициент не более 2-х объемов в час при разности давлений 50 Па. По немецким пассивным нормам не более 0.6. Я построил дом с коэф. 0.3.
    Замечу, что любая кладка сильно воздухопроницаема, пока не заштукатуришь.
    Я сейчас могу колхозить как хочешь, но для этого надо иметь знания как правильно колхозить, чтоб не испортить дом. Уверен, что у Вас колхоз правильный и дело не в наличии/отсутствии вент. зазоров... Для тех, кто не разбирается во всех тонкостях стройки - только стандартные и проверенные решения. Ибо их колхоз может дорого обойтись.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Это в первую очередь воздухопроницаемость окон и дверей. Сами стены значительно менее воздухопроницаемы.
    Как-то прикидывал, если посадить человека в бетонную коробку без окон и дверей и щелей объемом типа 30м3 так человек умрет от нехватки воздуха.

    Ожидаемо. спс за инфу.

    Спасибо, мне бы вашу уверенность :)
    Ошибки допускаю, и исправляю. Просто делаю практически все сам, поэтому хоть глазами/руками/головой в процессе. Опыта в строительстве на самом деле совсем не много. Физик я :) И так уж сложилось что последние годы специализируюсь на строительной физике.
     
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @mfcn, а у нас в Нижегородском строительном институте вообще убрали строительную физику как предмет...
    Что касается окон и дверей - это лишь часть теплового контура (сейчас все ставят пластик, который уже герметичный), а я говорю про весь - пол-стены-кровля...
    При таком подходе обязательно нужна хорошая вентиляция, желательно приточно-вытяжная...
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Наука о жизни, реально :)
    Говорят про какие-то там андронные коллайдеры, а дети в школах от нехватки воздуха тупеют, просто потому что никто вентиляцию толком не изучал :)

    Измеряли?
    Я как приближусь к окончанию тоже испытаю свой. Благо blowdoor имеется ну и тепловизор само собой :)

    Пластик то да. Но уплотнения отнюдь не абсолютно герметичны. Просто недостаточно воздухопроницаемы для надлежащей вентиляции.

    Целая тема и посложнее стен с учетом стремления к энергосбережению.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.121
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да...
    Можете почитать мою тему, там концепт энергоэффективного строительства https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    @СТАСНН, видел вашу тему (по фоткам узнал), читал, правда не целиком. Спасибо :)

    Домики у нас таки сильно разные. У меня бюджет домика по площади такого же как ваш (155м2 у меня) укладываются в вашу мебель. Планирую к полному окончанию уложится в ваши мебель+грунтовый теплообменник (1,2млн) :)
     
    Последнее редактирование: 21.03.14