1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Шлифовка и грунтовка бревна естественной влажности

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Hermes-sz, 20.01.14.

  1. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Шлифовка и грунтовка бревна естественной влажности
    Наткнулся на любопытную статейку:
    Вот некоторые тезисы:
    ...
    Это - не рекламная статья, и мы не собираемся в ней «самопиариться». ...
    Речь пойдет больше об ошибках, которые допускают при строительстве деревянного дома и о возможностях избежать этих ошибок...

    1. Нанесение масляно-восковых составов не препятствует высыханию бревна, а напротив, делает этот процесс равномерным, практически без образования трещин.
    2. Летнего периода вполне достаточно для высыхания сруба (фактически достаточно 2 месяца тепла выше 15 С).
    3. Нанесение системы защитных составов целесообразно как можно раньше, не дожидаясь высыхания бревна.
    4. Процесс образования трещин начинается не сразу, а спустя 4-6 недель после наступления тепла, выше 15 С. За этот период незащищенное бревно теряет влажность до уровня 30-40% и тогда начинается растрескивание. В этот период надо успеть нанести хотя бы первый слой основного покрытия, а лучше – полную защиту. И тогда трещин на бревне можно избежать.
    ...
    Совет:

    Шлифовать бревно до нанесения грунтовки в производственных условиях – это проще, быстрей (нет углов, стыков, бревно внизу, в станке). И сразу после шлифовки - грунтовать! Тогда не будет «синевы» и трещин...
    ... При наступлении тепла (не дожидаясь, пока бревно просохнет) - наносим основное покрытие в два слоя.

    Так можно будет избежать «синевы» и растрескивания – исключаем отбеливание сруба
    ...
    Оптимальная схема: шлифовка в станке сразу после оцилиндровки или нарезки чашек и обработка грунтом-антисептиком. Транспортировка сруба на участок. Нанесение основного покрытия сразу на все бревна на участке перед укладкой бревен в сруб. Особое внимание уделяем поверхностям с открытым волокном (чашки, торцы, лунный паз, сучки на боковой поверхности) через которые наиболее интенсивно выходит внутренняя влага из бревна. В процессе выстаивания сруба желательно наблюдать за появлением микротрещин на боковых поверхностях. Те участки, где этот процесс начался есть смысл «до питать» еще раз бесцветным слоем – так мы предотвратим рост микротрещины или даже добьемся ее исчезновения – трещина «зарастет». Если трещина начинается на торце – есть смысл «допитать» боковую поверхность вокруг трещины и обработать еще раз сам торец.
    ...

    Это сырое то бревно? :flag:

    Думаю полезно будет обсудить эти "занятные", на мой взгляд, советы... :)
     
    Hermes-sz , 20.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Плотник29
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    869

    Плотник29

    29 Архангельский регион

    Плотник29

    29 Архангельский регион

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    Да пиар это все. Пишут про противоестественное. Мода сейчас на масловоск. В мае покрывали сруб по просьбе заказчика Масловоском с медом. Так вот он похоже до сих пор не высох:)]. По крайней мере так думаю. При температуре +25 за две недели так и не дождались высыхания. А покрывать сырое бревно это уж точно бред.
     
    Плотник29 , 20.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Я когда слышу ЧТО желает заказчик сделать в своем строениии, бывает (редко но факт) просто разворачиваюсь и без прощания ухожу. От идиотов нужно держаться подальше. Это заразно!
     
    Избушечник , 20.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Annasolov82
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    3.235

    Annasolov82

    Живу здесь

    Annasolov82

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    3.235
    Адрес:
    Москва
    Оч интересная тема, спасибо ТС, было бы просто замечательно иметь такую "энциклопедию ошибок", касающуюся как возведения дома, обработки, так и последующей отделки. :hello:
    мне кажется, если каждый из вас, Уважаемые гуру, опишет "маразмы строительства", с которыми приходилось сталкиваться, будет всем полезно.
    :hello:
     
    Annasolov82 , 20.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Аня! Полезно не будет! Если бы все начинающие строить сначала читали бы темы изучая тонкости, форум "усох" бы двух разделов, - как запарить веник и где посадить Бегонии...
     
    Избушечник , 20.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Annasolov82
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    3.235

    Annasolov82

    Живу здесь

    Annasolov82

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    2.398
    Благодарности:
    3.235
    Адрес:
    Москва
    чтобы прочитать все темы форума, нужно время, не у всех оно есть, а прочитать одну тему доступно большему количеству народа...:hello:
     
    Annasolov82 , 20.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ... Грунт может наноситься на невысохшее бревно. Он не препятствует выходу внутренней влаги из бревна. Отталкивает дождевую воду, не давая впитываться в бревно, а также служит грунтовочным слоем для основного защитного покрытия, снижая его расход на 20-40%. Двухлетний опыт применения в различных регионах, условиях и на разных породах древесины показал его действительную высокую эффективность. На фотографиях представлен результат работы грунта
    Арт. 8750 Специальный грунт BIOFA. Три бревна массива осины были окрашены осенью 2010 года, фотографии сделаны весной 2011 года.

    [​IMG]
    Не берусь комментировать качество самой грунтовки именитого производителя, но качество выбраных декораций уже говорит говорит само за себя - продавец грунтовки, рассуждая о тонкостях деревянного домостроения, знает :close:... о чем говорит. :aga:

    ПыСы. Если эти три бревна не отшлифованы перед "фотосессией", а загрунтованы заранее - готов съесть инструкцию этой самой грунтовки,.. не запивая пивом :)]... Да и трещин, как он и утверждал, нет :aga:
     
    Hermes-sz , 20.01.14
    #7 + Цитировать
  8. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Ну мне кажется это вообще фотошоп - фундамент того же цвета, что и бревна. Хотя может быть и отшлифовали - но ведь на компьютере отшлифовать быстрей и удобней.
     
    vvv916 , 20.01.14
    #8 + Цитировать
  9. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Что касается покраски сырого бревна, то не один производитель такого не рекомендует. Но у нас всегда находятся торопыги, которые хотят все побыстрей и считают себя более умными чем другие. Итоги известны - целый ряд моих соседей и знакомых поторопившись получили закономерный итог: потемнение сруба, отвалившаяся краска и т. п. Как сказал один мой знакомый после отшелушивания краски через полгода: но мне же обещали, что все будет нормально. Хотя я ему пытался сказать, что рановато красит.
     
    vvv916 , 20.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Сергея сын
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6

    Сергея сын

    Новичок

    Сергея сын

    Новичок

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    От автора. Инструкция небольшая, поэтому съесть ее без пива не велик подвиг. Хотя сдержать свое слово в наше время может далеко не каждый... Если кто-то считает это фото - монтажем, то пусть также отшлифует на компе еще одно бревно, а мы сравним фотографии... Фото действительно получилось случайно. Если кому-то интересно вживую взглянуть на эту баню - пишите, вышлю адрес в Нижегородской области. Самое интересное из моих наблюдений это то, что при определенных условиях трещины могут не только не появляться, но и исчезать! Пример у меня в офисе. Но это тема будущих исследований на этот год. А с реальными результатами влияния масляно-восковых составов на растрескивание оцилиндрованного бревна можно ознакомиться у нас на сайте rainbowocean. ru, а также в декабрьском номере журнала "Деревообрабатывающая промышленность" - единственном профессиональном издании по этой теме. С модой на масла-воски полностью согласен. Сегодня все лакокрасочники предлагают такой продукт, чтобы попробовали-перматерились и вернулись обратно к родным, испытанным составам (классненький пиар-ход, между прочим). А если спросить их как давно они производят эти составы, то - вчера. А Biofa над ними тридцать лет корячилась. Если думаешь все так просто - читай на банке полный состав и приготовь у себя на кухне что-то хотя бы похожее. То, что рекомендуют наносить грунт на сухую древесину да еще и при температуре не ниже 16С это тоже правильно, поскольку по-немецки после грунта через 6-8 часов наносят основное покрытие. У них никому и в голову не придет оставить необработанной деревяшку на месяцы под дождем. А у нас, видите-ли, такая технология. Мы же умные! Зато сколько потом отмазок на естественный процесс высыхания бревна! Поэтому грунт и был разработан по нашей просьбе для нашего деревянного домостроения. Чтобы можно было наносить и зимой и летом, и не пропускал "синеву", и снижал растрескивание, не препятствуя выходу внутренней влаги. Если есть вопросы и сомнения - буду отвечать здесь, в почте, в офисе продаж на Фонтанке -17. Обращайтесь - есть о чем потолковать!
     
    Сергея сын , 21.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень хорошо, что откликнулись на моё приглашение. :hello:
    Будет возможность подискутировать напрямую, а не заочно. Это всегда полезнее.
    К сожалению, (а может к счастью, как посмотреть) на уже упомянутых мной страницах столько ляпов узких мест :aga:, что разговор будет долгим.
    Если не сбежите :).
    В любом случае для Вас он будет полезен. :hndshk:
    Для начала хотелось бы послушать поподробнее о технологии шлифовки бревна естественной влажности. :um:
     
    Последнее редактирование: 21.01.14
    Hermes-sz , 21.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Плотник29
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    869

    Плотник29

    29 Архангельский регион

    Плотник29

    29 Архангельский регион

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    @Сергея сын, тут соберутся люди далеко не глупые и с большим опытом работ. То о чем вы пишите тут и то что было выложено выше, если было бы правдой, то вполне можно за это получить нобелевскую премию. С синевой и растрескиванием борются уже давно. Если первое можно как-то победить, то второе...
     
    Плотник29 , 21.01.14
    #12 + Цитировать
  13. BumZum
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    275

    BumZum

    Живу здесь

    BumZum

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва
    Я обрабатывал сруб этим грунтом в апреле через два месяца после сборки, на улице 5-10 градусов было. Он как после обработки приобрел желтовато масляный оттенок, так и стоит до сих пор. Трещин на внешних стенах мало очень. Внутри ничего не обрабатывал, там трещин куда больше. Красить и шлифовать сырое бревно, конечно, бред, но как промежуточная обработка мне этот грунт-антисептик очень понравился.
     
    BumZum , 21.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Избушечник
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005

    Избушечник

    тут не живу

    Избушечник

    тут не живу

    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Руза
    Продавец не несет ответственности за продаваемый товар, поскольку он его не производит. Его дело продать. Вот если я прихожу в столярный цех и покупаю скажем дверь, тут столяра отвечают за сучки и трещины.
    Добиться нетрескающегося бревна теоретически можно, заменив испаряющуюся влагу наполнителем из масла или акрила. Но простите стоимость его будет выше эбенового дерева. Ствол дерева это грубо говоря пучок трубчатых макаронов. Активная сушка идет как ни странно через торцы спила. При этом направление движения влаги разное, от комля к макушке. Своеобразная мембрана. И чем быстрее идет процесс выветривания и сушки, тем активнее и больше размеры трещин.
     
    Избушечник , 21.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Pssps
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523

    Pssps

    Живу здесь

    Pssps

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.526
    Благодарности:
    3.523
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я готов подтвердить, что если сразу за фрезой обработать финским антисептиком, то не синеет и не плесневеет. Просто желтеет. Может грунтовка из статьи ничем не хуже. Но вот от трещин не помогла :) Думаю дело не в конкретном производителе материала для обработки, а в самой обработке немедленным образом. Те статью просто делим на два. Потому что ошкурить сырую палку сразу до гладкости проблематично. Я пробовал.
    Да, мой антисептик представляет собой водомасляную эмульсию, как я понимаю.
     
    Pssps , 21.01.14
    #15 + Цитировать