1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Простые схемы и решения

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем BorisT, 14.01.14.

  1. BorisT
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    BorisT

    Новичок

    BorisT

    Новичок

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Простые схемы и решения
    Планирую добавить систему водяного отопления к существующей печно-электроконвекторной в деревянном доме.

    Дом из калиброванного бревна 26см. 250 квм. Утепление - на 4-ку. Живем-поживаем, особо не страдаем, радуемся печке. Все хорошо, только зимой за электричество что-то много получается. Но подвели газ. Так что приходится думать над котлом и СО.

    Посмотрел рекомендации и схемы от Baxi/Valliant. Что-то чудовищно усложненное - множество циркуляционных насосов с электронным управлением от котла, гидрострелка, коллекторы. Датчики комнатной и уличной температуры. Каждый элемент стоит денег, увязка - тоже. Ну и сама по себе сложность конструкции предполагает дорогостоящее сервисное обслуживание. При всем при этом еще какие-то заморочки с "регулировкой СО" в зависимости от уличной температуры.

    На этом форуме обнаружил интересную тему про терморегуляторы - http://www.forumhouse.ru/threads/77572/ Там (помимо всего прочего) человек предлагает простую и понятную схему - котел через насос постоянно работает на бойлер косвенного нагрева, выключая горелку по достижению температуры обратки. Комнатные радиаторы подключены через термоклапан/термоголовку, включаются-выключаются по мере надобности. Один насос достаточной производительности в состоянии прокачать всю систему среднего размера. Пусть работает весь отопительный сезон. Бойлер наберет свои 50-55 градусов, и на этом остановится - датчика и регуляции не нужно.

    В результате:
    - убираем централизацию управления (потенциальный элемент ненадежности)
    - в каждой комнате стоят простые механические устройства, и можно спокойно регулировать температуру, не боясь нарушить регулировку всей СО
    - насос один, значит не нужна гидрострелка для согласования различных потоков в контурах, управляемых разными насосами

    Что плохого? Почему так не делают массово? Я вижу кое-какие проблемы, но не понимаю до конца их значимость:

    - рывки при включении/выключении конвектора отрицательно влияют на режим работы котла
    - рывки снижают ресурс насоса
    - постоянная работа насоса снижает его ресурс
    - постоянное прокачивание потока через бойлер, необоснованно увеличивает сопротивление контура, и таки снова снижает ресурс насоса

    Но все эти недостатки выглядят как-то мелко - циркуляционные насосы рассчитаны на подобные режимы работы. Да и каждое отдельное включение комнатного конвектора создает не такое уж большое влияние на всю систему.

    Может ли кто-то из специалистов с опытом работы прокомментировать недостатки указанной схемы построения СО?
     
    BorisT , 14.01.14
    #1 + Цитировать
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    А если этих 50-55 гр не будет хватать для поддержания нужной температуры в комнате при полностью открытом клапане термоголовки, что будете делать?
     
    Валерий72 , 14.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Исходя из заявленного вами "посЫла...:
    "Массово" это не делают, потому, что есть системы еще проще, тем не менее исполняющие свои функции
    "самостоятельно", путем "саморегуляции" и регулировки температуры, в основном на котле, т. е. для системы целиком.
    А с котлами на газовом топливе, все обслуживание сводится к включению котла в октябре и выключению в ..апреле.
    Следующего года. :ogo:
     
    Lyko , 14.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    А если стоит комнатный термостат, то и этого делать не надо, у меня и в холодные дни лета иногда тоже включает...:)
     
    Валерий72 , 14.01.14
    #4 + Цитировать
  5. BorisT
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    BorisT

    Новичок

    BorisT

    Новичок

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Если конвекторы недостаточны для существующего утепления дома и текущей погоды - значит придется повышать температуру на котле, мириться с меньшим КПД, и страдать от потоков перегретого воздуха. OK - это будет уличный температурный датчик и электроника котла. Но лучше постараться такого избежать. Может быть даже ценой лишних затрат на конвекторы.

    Я не говорю, что отказ от множества насосов и датчиков даст какую-то экономию денег. Пока смотрю только на удобство использования и надежность системы.
     
    BorisT , 14.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Мысль" была о полном отключении - "за ненадобностью".
    ...Летом в нашей местности другие забОты - как бы "охладиться".:flag:
     
    Lyko , 14.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Я зимой ставлю на 20 гр, а на лето 17 гр, вот иногда и включает...:|:
     
    Валерий72 , 14.01.14
    #7 + Цитировать
  8. BorisT
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2

    BorisT

    Новичок

    BorisT

    Новичок

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А как сделать еще проще и не топить все комнаты дома, в котором зимой живут только иногда?

    К тому-же на этом форуме, и у знакомых я постоянно слышу о проблемах - греет/не греет какой-то конвектор, давайте поставим еще один насос, слишком холодно или слишком жарко в какой-то комнате, итп. И это даже без заявок на раздельное регулирование температуры комнат.

    Зная привычки моей семьи крутить колесико электроконвектора как кому вздумается, и имея негативный опыт про слишком жарко/холодно в московской квартире (на водяном магистральном), я с ужасом думаю, что будет после перехода на водяной газовый котел в загородном доме.
     
    BorisT , 14.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Немало примеров. Надо только читать форум.
    Если дом имеет 2 этажа - уже "повод" для горизонтальной однотрубки с замыкающими участками.
    Отключив радиаторы, можно греться вообще, одной трубой.
    http://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-8 (отTihon95)

    По "жизни", многие ее "пользователи", перекрывают радиаторы на зиму в "ненужных" комнатах, поддерживая там (+) температуру только от нагрева трубы.

    Если в доме живут "иногда", (распространенный вар-т в вашей местности) в нее "заряжают" незамерзайку.
    Хорошего это системе не приносит, но на тО есть насос. :ogo:

    ..А боЯзнь (!) газового /напольного/ котла - это от ...предвкушения:super:
    ...ленивой жизни на диване, избавленной от .."круглосуточного контроля" систем ..."контроля и автоматики":close: в собственном доме..:flag:
    Эти проблемы "как-то" и решаются на форуме..:um::ogo:
     
    Последнее редактирование: 15.01.14
    Lyko , 15.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйтею
    К вопросу о сложных схемах, большом количестве насосов и погодозависимых контроллерах. Я как раз являюсь обладателем такой системы. Подробнее о эксплуатации систем с принудительной циркуляцией напишу в разделе где сравнивают ЕС иПЦ позже. Но пока по вопросу- не спроста появились такие сложные схемы. Пока у нас в России относительно халявный газ и ещё более халявные дрова и уголь, вопрос этот останется риторическим. В Европе же всё оч дорого и там привыкли считать каждую копейку, вот и стараются выжать из отопления всё. И поверьте- десять раз пересчитали что выгоднее- простая система с малыми разовыми вложениями, но большими расходами в будущем, либо большие первоначальные вложения, но малые затраты в будущем, даже включая сервис. У нас эт пока не актуально- энергоносители дешёвые, сервиса нет, кач-во комплектующих- оч низкое, огромные накрутки торгашей на действительно качвенные вещи, таможенные акцизы и пр. Так что в отоплении сложные системы массово придут не скоро. А вот в автоиндустрии уже пришло- порпобуй кому нить скажи- зачем тебе иномарка, с климат контролем, АБС, подушками безопасности, стерео и пр, езди на жигулях, ведь сервис для иномарок дорогой, много чего может сломаться и т. д. и т. д. Да, финансово проще ездить на отечественных машинах (несмотря на большой расход и меньший комфорт), но все хотят на иномарках. Примерно так- же и в системах отопления. Не вижу ничего плохого, когда с вечера на улице с крыши течёт, а к утру мороз -15. У меня контроллер это "видит", и сразу добавляет температуру во все контура. Я с утра и не замечаю изменений, пока на градусник не посмотрю. И термоголовки от этого спасают только внешне- они тепло добавляют только когда температура в помещении начала падать- значит стены уже промёрзли, надо добавлять- смещение точки росы в стене ближе к внутренней поверхности, накопление влаги стеной, и т. д. и т. д. А погодозависимый контроллер это "увидел" сразу, поднял температуру в теплоносителе и не дал стене промёрзнуть. Конечно, у каждого свои требования к системе отопления. Главное- чтобы она, система, устраивала пользователя!
     
    Лёха борода , 15.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    А что при этом происходит с температурой в комнате, тоже повышается, ведь пока ещё стена промёрзнет...?
     
    Валерий72 , 15.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Россия
    Нет не повышается, задача контроллера как раз поддерживать комфортную температуру. Повышением температуры подачи он только компенсирует увеличивающиеся теплопотери здания. Настроить сложно, согласен, настраивается точно, только в течении первого отопительного сезона если опыта мало и рассчётов теплопотерь точного нет.
     
    Лёха борода , 15.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Но теплопотери здания сразу не возрастают, есть тепловая инерция стен, а температура теплоносителя уже выросла, по команде уличного датчика..? Есть заметный рост температуры в помещении при этом ?
     
    Валерий72 , 15.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Россия
    Там не так всё просто. Контроллер отслеживает динамику падения уличной температуры и не поднимает сразу теплоноситель, иначе эт было бы слишком просто и неэффективно. Более того, если стоит датчик комнатной температуры контроллер самоадаптируется- просчитывает зависимость падения температуры на улице и динамику падения температуры в помещении. Но эт оказался не мой вариант- у меня смешенное отопление. Вообще по контроллерам можно заводить отдельную тему, но подтягивать тяжёлую артиллерию- я пока не могу заявить, что такой уж большой специалист- и не так много их наставлено и фирмы производители в моей практике не богаты количеством.
     
    Лёха борода , 15.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Лёха борода
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422

    Лёха борода

    Живу здесь

    Лёха борода

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    422
    Адрес:
    Россия
    P. S. а вот по ощущениям в доме- у меня супруга оч тепло любит,
     
    Лёха борода , 15.01.14
    #15 + Цитировать