1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Важные аспекты строительства каркасника (по опыту)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Expius, 07.01.14.

  1. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Важные аспекты строительства каркасника (по опыту)
    Здравствуйте уважаемые участники форума!

    В связи с тем что каркасные технологии все шире находят распространение на территории нашей необьятной, все чаще раздаются вопли конкурентов от иных технологий, что каркас - это дерьмо.

    Внесу свою лепту о том как каркасник сделать нормальным.

    Конструктивные решения оставим пока в стороне.

    Все что я пишу - предполагаю один из разумных вариантов строительства каркаса.

    Итак:

    Мой первый каркасник построен из сосновой доски 40х200, утеплен 200 мм пенопласта (я не против ваты, просто пенопласт я пилил на циркулярной пиле и ставил внатяг между стоек - это дало дополнительную жесткость, гарантию неоседания, замки в слоях).

    Полный пирог стены: Снаружи внутрь. ОСБ10 мм, Пенопласт ПСБ-С15 200 мм, Полиэтилен вспененый 3 мм (подложка для ламината), Гипсокартон 9 мм.

    Потолок/перекрытие: Сверху пенопласта ничего (пусть сохнет) 200 мм пенопласт, Полиэтилен вспененый 3 мм (подложка для ламината), панель декоративная.

    Пол Вниз пенопласт открыт 200 мм, Пленка вспененый полиэтилен который с фольгой 3 мм.(просто попал под руки), фанера 18 мм. Линолеум.

    Дом стоит на столбах - продувается снизу полностью.

    Просматривал снизу после месяца ливней весенних, и зимой - сухо аж шипит под пальцами. Т. е. выдувает всю влагу.

    Отопление электроконвекционное.

    Декабрь 2012 года - весь месяц -30 -40 за бортом. (Омск, область)
    Расход электроэнергии 63 Вт на квадратный метр пола в час.

    Дополнительно скажу - по первому образованию я медик - и очень щепетильно отношусь к здоровью своей семьи. Изучил массу материалов. Пенопласт не страшнее ваты. Плюс найдено копеечное решение как вообще не озадачиваться испарениями материалов и пожаробезопасностью наполнителя.

    Вопль №1 - пенопласт выделяет стирол, вата - формальдегид, все срочно заболеют раком и умрут.
    Ответ - валите лесом вопиющие.

    В регионах где температура ниже 20 зимой стены вообще дышать не должны т. к. влагой разорвет и раскрошит даже бетонные блоки - т. к. чем ниже температура тем сложнее контролировать пароконденсацию. Если есть сомненья посмотрите что происходит с ФБС - когда они напитываюся влагой, а потом промерзают.

    Следовательно принято решение - дом упаковывается изнутри пленкой. делается принудительная вентиляция с подогревом, в перспективе на вход бактерицидные лампы (пахнет озоном классно).
    Швы между плитами ОСБ не закупориваются.

    Полет 2 года. Дышится как бревенчатом. Потери тепла конечно есть но всегда свежий воздух в доме это классно.

    Соответственно полностью отсечен пирог стены от потребления легкими.
    Пропитки я не использую, т. к. вопрос об их составе и соответственно вредности для меня открыт.

    Вопль № 1 на просторах интернета - каркасник сгниет т. к. он строится из сырого дерева. В америке строят из сухого - вот они и стоят.

    Мой опыт: Каркас из сырого дерева с которого в буквальном смысле капало, поставлен в мае. В лето он был закрыт до состояния крыша-профнастил + ОСБ снаружи, плюс фанерный пол по лагам.

    За лето он прекрасно просох. Температура за счет прямого нагрева металла на крыше достигала >40 градусов.

    Затем он был утеплен пенопластом и без пленки оставлен в отопительный сезон. Температура в доме поддерживается +25 + 27 Каркас через 2 месяца стал звенеть и шуршать на ощупь.

    Произведено пробное вскрытие стен - плесени нет, влаги нет, гнили нет. Все сухо.

    ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩАЯСЯ ОШИБКА №1- пленка оборачивает лаги или стойки с трех сторон - СГНИЮТ ЗА ТРИ ГОДА ДАЖЕ С-У-Х-И-Е. Так случилось у родственника.

    ЧАСТО ВСТРЕЧАЮЩАЯСЯ ОШИБКА №2- пленка/мембрана с двух сторон пирога вплотную. Влага начинает циркулировать при зазорах более 20 мм. Если нет вентзазора - гниль, плесень.
     
    Expius , 07.01.14
    #1 + Цитировать
  2. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.498
    Благодарности:
    33.109

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    23.498
    Благодарности:
    33.109
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Что-то этот момент непонятен:faq:...
    Если Вы при помощи пароизоляции не пускаете влагу в стены, то как она может там циркулировать:faq:?
     
    wind1wind , 07.01.14
    #2 + Цитировать
  3. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    А остаточная влажность древесины, а влажность воздуха внутри стены.

    Для древесины важна циркуляция и соответственно влагоудаление. Древесина не сохнет до нуля - она находится в состоянии равновесной влажности которая соотносится с температурой окружающей среды.
    И как только этот баланс нарушается и возникает избыток влаги в древесине - добро пожаловать плесень и грибок.
     
    Expius , 07.01.14
    #3 + Цитировать
  4. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Я понимаю мембрану со стороны помещений - она решает много вопросов. Но мне кажется нельзя закупоривать пирог стены с двух сторон. Это даст проблему плохого влагоудаления.
    Для пенопласта это безразлично, а вот для дерева будет губительно.
     
    Expius , 07.01.14
    #4 + Цитировать
  5. BauMuster
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    BauMuster

    Вольный Строитель

    BauMuster

    Вольный Строитель

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Луцк
    Со стороны помещений устанавливают пароизоляцию, а снаружи паропроницаемую мембрану для защиты от дождя и ветра
     
    BauMuster , 07.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Теплопотери мне кажется многоваты- может тепловизором просветить?
     
    Почти профи , 07.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Вы считаете OSB не достаточно ? Мне кажется оно вполне справляется с означенными функциями, учитывая что поверх еще сайдинг накладывается.
     
    Expius , 07.01.14
    #7 + Цитировать
  8. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Честно говоря просто нед доступа к тепловизору. Да и домик был экспериментальный. Сейчас строю второй в городе уже с учетом всех ошибок. Ошибки в основном по силовой части - да и то больше поправки в сторону усиления.
     
    Expius , 07.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    Я может чего то не допонимаю, но где важные аспекты то?
     
    Amateur222 , 07.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Воронеж
    Не важно, что вы или мы считаем. Есть нормативная документация, в которой (по крайней мере для северо-американцев) ветровлагозащита обязана быть.
     
    Karnazh , 07.01.14
    #10 + Цитировать
  11. BauMuster
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20

    BauMuster

    Вольный Строитель

    BauMuster

    Вольный Строитель

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Луцк
    OSB в каркасном доме выполняет совершенно другую функцию. Гидро-ветрозащиная мембрана это не просто мое мнение, есть технология, наработаная годами.
     
    BauMuster , 07.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Я рад если для вас все эти вопросы песочница. Для меня отсутствие гнили в доме за два сезона как для непрофессионала достаточно важно.
     
    Expius , 07.01.14
    #12 + Цитировать
  13. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    На мой взгляд мембраны надо применять без фанатизма. ОСБ прекрасно справляется с защитой от влаги и ветра на мой взгляд.
    Причем в другой ветке утверждали что ОСБ недостаточно для создания жесткости каркаса без укосин, тогда возникает вопрос - а зачем оно вообще.
    Я предположил, что ОСБ являясь достаточно гидрофобным материалом - выполнит функции ветро-влагозащиты. Кроме того жесткость оно все таки добавило существенно :).
    Т. е. практика показала что ОСБ все таки материал способный заместить и те и другие функции.

    Не пинайте только сильно - я рассуждаю только в рамках параметров своего дома.
    И делюсь скорее просто удачным вариантом пирога стен. Когда проектировал дом - сам долго рылся по форумам в поисках реального рассказа о эксплуатации, но это как оказалось большая редкость, чтоб ктото стал вскрывать стены когда нет проблем. В основном описывают неудачи и чего делать нельзя. А вот те у кого все нормально в стены не лезут.

    Я наверное слишком любопытен :) Но на самом деле я экспериментировал в преддверии строительства большого дома и надолго. Права на ошибку нет - привезти семью надо в нормальный дом.

    Поэтому тот дом который построен для эксперимента был исследован вдоль и поперек. Стены сделаны по разному были, использованы разные материалы, вообщем поле для экспериментов перепахано.
    Стены вскрывал в разное время года, в дожди, в жару, в мороз. Смотрел, нюхал.
    Теперь голову даю на отсечение что в моем ареале обитания мой дом не ГНИЕТ и в нем не холодно.

    Как то так.

    Выпендриваться не хочу. Просто надеюсь что кому-то поможет мой опыт. Многие кто выбирает каркас приходят к этому из-за нехватки средств. Поэтому могу сказать одно. Каркасные дома - отличное бюджетное решение для творческих людей которые не боятся взять в руки молоток.
     
    Expius , 07.01.14
    #13 + Цитировать
  14. коняра
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    28.254

    коняра

    Живу здесь

    коняра

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    5.866
    Благодарности:
    28.254
    Адрес:
    Краснодар
    http://www.forumhouse.ru/threads/139214/
    не изобретайте велосипед, "по первому образованию доктор ", просто читайте как делать правильно и не будет у вас желания доводить Важные Аспекты!) Или просто идите на Биржу и там про себя расскажите
     
    коняра , 07.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Expius
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37

    Expius

    Живу здесь

    Expius

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Омск
    Все уже прочитано. Дом один построен. Второй достраивается. Для себя все вопросы закрыты. Про Биржу не понял.

    Если б все сделал "как правильно" - денег сначала влупил бы в пленки и идиотские советы, потом в переделки.

    Так что мой путь самый правильный - не задорого проверил технологию - теперь спокойно строю уже основательно.

    Любой продавец который мне встречался в период строительства мечтал продать то, что у него есть на складе, а не то что надо мне.

    А пишу для тех кто только начинает размышлять об этом. А советчиков много, а вот только сдается мне что в основном то не практики, а барыги.

    И не надо только втирать что построить каркасник сложнее чем звездолет. Этого нытья я тоже наслушался. Потом смотрю как под дома 12 метровые сваи такие советчики-подрядчики лупят в стабильные грунты доверчивым обывателям.

    Я утверждаю что построить каркасный дом надлежащего качества - несложно для обычного человека не имеющего образования в строительной сфере. Вы считаете что это не так ?
    Я уже имею практический опыт и имею право об этом говорить. А вы практик ?
    За деньги я никому ничего не строю. А вы ?

    Делюсь информацией потому как первый дом строился от безденежья.
    Сейчас с финансами все в порядки - но технология очень понравилась по ОЧЕНЬ большому количеству моментов. Поэтому второй дом тоже каркас.
     
    Expius , 07.01.14
    #15 + Цитировать