F "Околоархитектурные не оригинальные разговоры"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Безусловно.
Но топку в гостиную я бы не вписывал.

 

@ivan12345678, @Shadow31, господа, и опять переливание из пустого в порожнее...
Вы можете конкретно написать, чем именно отличается организация русской парной от сауны в контуре дома?
Берем за основу скандинавские дома с сауной. Что добавить, что убавить?

 

...

 

Убавить температуру. Добавить камней. Стены должны иметь температуру около 60 градусов.
Парилка должна быть проветрена и тепла. Париться - бросать воду на камни. Никаких шапочек и варежечек. Если нельзя лечь голым телом на полок, это сталеварка, а не парная.
Попарился, проветри.

Как-то так.

Вот и думайте, как внутри дома обеспечить нераскалённую парилку при раскалённых камнях, удержание пара в процессе и вентиляцию потом.

 

Я вам уже писал, что такие вопросы лучше задавать в профильных темах

 

сауна- это не баня. и Надо кончать весь холивар в чужой теме

 

Крикну, а в ответ - тишина, ©

Я вам тоже уже писал, что могли бы и ссылку прямую дать на обсуждение конкретного отличия конкструктива русской парной и сауны внутри контура дома.

И опять философия, и никакого конструктива...
Я пока не вдавался в тонкости, но не вижу пока препятствий, чтобы стены внутри дома не могли иметь такую температуру, особенно учитывая то, что сруб не очень то энергоэффективный конструктив.
Т. е. по вашему получается, что в отдельностоящем здании, не важно какой конструкции, можно получить "русскую баню", а создать похожие условия в закрытом контуре дома нельзя?

И опять, повторюсь, я не понимаю, что такого разного в конструктиве ограждающих конструкций сауны и парной, что одну можно устроить в доме, а другую нельзя.

Я так понимаю, что вы профессионалы в этом деле, и обладаете некими скрытыми знаниями. Если они не являются коммерческой тайной, то может быть все же поделитесь?

Спасибо.

Вообще-то никакого холивара.
Я всего лишь пытаюсь понять разницу в КОНСТРУКТИВЕ ограждающих конструкций, а не в разнице философии и ощущений.
Спасибо.

 

Я бы добавил. Две страницы чтения вызывают очень странное чувство. Как чтение газет десятилетней давности. Яростное обсуждение давно решенных тем и используемых повсеместно решений.

 

Наверно надо добавить возможность вентиляции через дверь на улицу. И убавить вентиляцию из бани в дом (опять же дверь).
Короче баня может быть пристроена к дому - но должна иметь прямой выход на улицу. То есть не может быть в центре дома.
Вышесказанное - мое имхо полученное в процессе планирования пристройки бани к своему дому. Решил что негоже строить вторую комнату отдыха, ванну и прочее - когда вот оно уже есть готовое в доме. Пристраиваю только парную к дому, но делаю отдельный выход через небольшой предбанник (туда же дверца топки) напрямую на улицу.
Как то так.
PS Сам не фанат и в банных дискуссиях не участвую... просто пытаюсь сделать, чтобы нам дома было удобно и комфортно.

 

ФФФсё, не могу молчать больше! Нет никакой философии! Есть разница между сухим жаром и мокрым паром, а это есть чистейшая физика и ничего больше! По-моему, Вы так и не уяснили для себя разницу между финской и русской баней. Небыли никогда что-ли?Сауна - суть есть сухой жаркий воздух, испарения только от тел, что в общем объёме есть ничтожно малая величина; баня же - это кубометры(!) мелкодисперсионного пара, который, за уходящим из парилки человеком, стелется следом, и оседает в виде мощного конденсата абсолютно на всех поверхностях - сначала в зоне помывки, а следом (и тут даже мощнейшая вытяжка не поможет, ибо влажность в мойке, вследствие проникновения из парилки будет априори выше, чем она сможет переварить, если Вы только не турбодвигатель ставить собираетесь) в тот же тамбур, который является у вас гостиной. Надеюсь основы физики Вам объяснять не надо, и Вы достаточно умны,- чтобы знать, что горячий воздух устремляется наружу, и никак не наоборот! А тут будет не просто горячий воздух! Это будет пар! Баня - Это далеко не ванная! Даже в полностью герметизированной и оборудованной хорошей вытяжкой ванной вследствие высокой влажности появляется грибок! Вы хотите рассадник влаги, грибка и плесени у себя в центре дома устроить? Оно Вам надо? Более того, если по СНИПу сауну можно устраивать в жилом доме, то дровяную баню нельзя категорически!
Мы (на севере, а точнее - у самого Белого моря) без бань не живём, но такую дичь, чтоб баня в центре дома - слышу впервые! У нас более распостранены бани с пристроенной большой комнатой отдыха, и вот там - да! топка парильной печи выходит в гостиную (в виде камина со стеклянной дверцей, благо теперь этих печей развелось видимо-невидимо), а бак с краном горячей воды в помывочную. В этом случае сруб делается либо только для парной, либо в том числе для помывочной, и (или) тамбура). Надо понимать, что в зависимости от эксплуатации замена нижних венцов в парной потребуется через 8-10 лет, а потому, все остальные помещения, в целях экономии строятся по каркасной технологии (хотя тут от кошелька зависит). В данном случае это выглядит примерно так: В одну линию - тамбур (раздевалка)-помывочная-парная; вдоль длинной стены - комната отдыха. Зона парной изнутри по срубу обшивается вагонкой лиственных пород: очень хороша липа, но у нас более востребована осина - она менее всех подвержена гниению, зона помывочной (независимо от того из чего построена) сначала парогидроизолируется по стенам от пола и включая потолок, (устройство пола - отдельная история), затем обрешётка, на неё либо гипрок (если планируете кафель), либо та же осиновая вагонка, с тамбуром такая же история - полная парогидроизоляция обязательна! Топка печи проходит через сруб парной и выходит в гостиную - обязательно обложите её кирпичом со всех(!) сторон, лучше в 2-3 ряда, предварительно обернув асбестовой лентой - топится баня долго, а потому нагрев стенок печи чрезвычайно высок!
Думаю, что более чем подробно, ответила на Ваши вопросы А, вообще-то, здесь на форуме, очень много видео по банным домикам!
З. Ы. Автору основной темы: нафлудили мы все тут, конечно же, изрядно, но получается вроде бы КАК И ПОЧЕМУ ПЛАНИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ! А это ли не есть один из принципов рационального планирования? Нижайше прошу простить за выкладку обустройства банного дома("и тут Остапа понесло"), но уж очень хотелось донести мысль до конца

 

При всем уважении, что в общем конструктиве, точнее в вероятных отличиях, между возведением помещения под сауну и парную в контуре дома либо в отдельном строении не является принципом рационального планирования?
Сделать баню в контуре дома является очень рациональным решением, как мне кажется.

Ну так что мешает сделать баню в контуре дома, но вход в нее сделать отдельным?
Никто не говорил, что баня должна быть именно в центре, речь шла о не пристрое или отдельно стоящем здании, а возведении парной по принципу сауны, т. е. в общем, скажем так, массиве дома.

Именно о рациональности изначально и шла речь, почитайте первое сообщение от @PashaR на эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/273275/page-62#post-18318023. Чтобы не городить отдельный фундамент, стены, кровлю, заводить коммуникации и прочее. Вот будущий дом, в нем уже это все будет, просто надо запроектировать более влаго-парозащищенное помещение, возможно с отдельным входом.

Я и сам не фанат, и тем более не пытаюсь холиварить на тему баня-сауна, вопрос только в том, почему одно помещение в контуре дома можно сделать, а другое- нет.

Какая разница в чем разница между сауной и баней? Есть теоретическая задача- понять как обеспечить создание такого помещения, какие меры требуются и тд. Вот абсолютно фиолетово что там в сауне, а что в бане больше испаряется или меньше впитывается.
Всю жизнь считал, что грибок появляется из-за неправильной/недостаточно вентиляции, а никак не "в любом случае появится".
Не могли бы привести конкретные вычитки из снипов на счет "сауна можно, а баня КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя в жилом частном доме"?

То, как вы там на севере живете и обустраиваете себе отдельно стоящие бани, чем и как топите их, а так же меняете там венцы раз в 10 лет действительно является флудом в данной теме, ибо к рациональности планирования никакого отношения не имеет...

Почему все упёрлись рогом в "баня в центре дома"?
Еще раз повторяю, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО первое сообщение на эту тему от @PashaR на предыдущих страницах. Вопрос стоял в том, возможно ли организовать баню в контуре дома. Контур подразумевает под собой общие внешние стены, кровлю, фундамент. Но никак не значит что стоит задача в центре гостиной зафигачить парную и из нее сразу на кухню за холодным пивасом с голой задницей выбегать.

Я понимаю, что мой простой вопрос никто не понимает из-за "философии", но я повторюсь. В чем конкретно физическая разница между баней и сауной настолько, что невозможно организовать русскую парную в контуре дома? Не в центре, как все тут почему то представляют, а именно в контуре, т. е. под одной крышей, на одном фундаменте и в одних внешних стенах.

Невозможно обеспечить достаточную вентиляцию (хотя нафиг она нужна пока ты в парилке)? Как же она тогда обеспечивается в отдельностоящей бане?
Невозможно достаточно гидроизолировать помещение? Тогда к чему все эти гидроизолирующие мастики и пленки?
Температура высокая от топки? Т. е. печь-камин в обычной гостинной поставить можно, а топка для бани это уберпечь ничем не изолируемая и обязательно что-то где-то сгорит?

 

То ли Вы читаете невнимательно, то ли я не доходчиво объясняю:

И ещё раз для особо непонятливых: Ну, просто не будет ни один здравомыслящий человек столь мокрую зону в доме (неважно с какого бока) устраивать! НИКАКАЯ ВЫТЯЖКА НЕ СПРАВИТСЯ С КУБОМЕТРАМИ ПАРА! А ЭТО АПРИОРИРИ ПОВЫШЕННАЯ ВЛАЖНОСТЬ В ДОМЕ! ОНО ВАМ НАДО? Вопрос вентиляции в бане решается, элементарно, открыванием дверей и более никак! Дерево гниёт от влаги - потому и срок службы бани в разы меньше, чем у деревянного же дома. Как часто, по Вашему, меняются полы и внутренняя обшивка стен бани? Русская парная априори деревянная! Мостить туда какой-либо кафель - бред сумасшедшего, ибо это к русской парной не имеет никакого отношения! Дерево гниёт - рано или поздно, но гниёт! А это грибок в доме изначально... Если Вам так уж важен именно пар, а не жар, то обустройте в доме полностью кафельный хамам - и будет Вам счастье! Правда к русской парной это уже не будет иметь никакого отношения...
Более того - существует снип на дровяные бани, который чётко регламентирует: дровяная баня должна отстоять от дома на расстоянии не менее 10(!) метров. В случае, если оба здания (контур) кирпичные (из негорючих материалов) расстояние может быть сокращено до 6 метров. На расположение сауны в доме также существуют снипы. Готовы платить штрафы пожарным? Вперёд! Наберите в поисковике дровяная баня снип, изучите внимательно и вдумчиво

Я думаю, что Вы уже более чем достаточно нафлудили в авторской теме, создайте свою тему! А ещё лучше трезво оцените и соотнесите свои "хотелки" со здравым смыслом!

 

То ли все же вы отвечаете на что-то свое или не понимаете то, о чем я пишу.

Как понимаю вы планируете душ выносить из контура дома как здравомыслящий человек, который не будет устраивать "столь мокрую зону в доме"? Ну над ванной лишний раз задумаетесь, а нужна ли вам эта потенциальная вода в доме. А вокруг раковин 5 слоев гидроизоляции и тряпками обложить, чтобы не дай бог вода не попала.

Хммм... А для чего ПВУ существуют? Только "сухой" воздух гонять? Опять же, как то всякие бассейны, "общественные" бани, автомойки в конце концов вентилируют, или думаете постоянно держат двери/окна открытыми, чтобы сквознячок создавался?

Честно говоря не могу сопоставить, маловато данных. Знаю только то, что в деревне баню поставили лет 40 назад, перед этим она правда в другой деревне еще лет 50 стояла. За 40 лет в новом месте никаких венцов там не меняли, возможно это было сделано при перевозке. Полы тоже не меняли, но баня "получерная" и топка там находится ниже уровня пола, поэтому думаю быстро просыхает. Как можно менять обшивку стен, если это сруб?)

Слово априори у меня стойко ассоциируется с готами из Южного Парка, уж простите)

Опять же считал, что гниет дерево только при нарушении определенных условий, но по вашему получается, что любое дерево сгниет, не будем устраивать очередной холивар)

"Слышу звон, да не знаю, где он…" © Народное.
Если я правильно понимаю, то вы пытаетесь жонглировать урывками из СНиП 30-02-97, регламентирующим расположение строений на участке и относительно соседних участков.
Так вот, то что вы пытаетесь выдать за действительное на самом деле совершенно не так, в частности:
"6.5 Противопожарные расстояния между строениями и сооружениями в пределах одного садового участка не нормируются." Т. е. кроме здравого смысла вам ничто не мешает построить баню на террасе, а пожарников смело посылайте читать СНиП. Но после того, как вы сами его прочтете. Ваши 10(!) метров, в особых случаях сокращенные до 6(!)(!)(!)(прикольные такие значки у вас получаются), так вот, эти ваши противопожарные метры между строениями на соседних участках.
Расстояние между баней и домом ограничиваются другим пунктом данного снипа, но к противопожарным мерам не имеющего никакого отношения:
"
6.8 Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от жилого строения или жилого дома до душа, бани (сауны), уборной - 8;"
Как понимаю, если при этом душ или баня объединены коммуникациями с домом, то и на этот пункт можно не смотреть.

Если бы внимательно читали написанное, то все же увидели бы, что у меня нет никаких хотелок. Не я изначально завел разговор про баню в доме. Но вы же читаете и видите только то, что хотите, а не то что есть.

Т. к. я философию бань и саун не различаю, то делать буду сауну, как 100500 скандинавов, и совершенно спокойно буду "поддавать" парку в ней, и не париться, в переносном смысле этого слова, над феншуйностью русской правильной бани в дырявом, обязательно гниющем срубе ибо "так наши предки жили". Это все по вашим словам так получается)

Удачи)

@Wall-e отдельное "извините", думал что в небольшом споре родится истина, в чем же существенная разница в подготовке помещений, но получилась только фанатичная философия о "ТЫЖ НЕПАНИМАИШЬ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ НАСТОЯЩЕЙ РУССКОЙ БАНЕЙ И КАКОЙ-ТО САУНОЙ! 111адинадинадин".

 

Лихо Вы с больной головы на здоровую свалили! Отрицать будете, что Ваше?

 

@ТалиЯ-Наталия, где хоть одно сообщение от меня, что я собираюсь себе баню в доме обустраивать?
Началось все с этого сообщения, и на него ссылку я уже не раз давал, но как понимаю, вы не удосужились посмотреть ее?

И по началу было вроде рациональное обсуждение этого вопроса, пока не подтянулись теплые ламповые банные философы со своей " вы не понимаете разницу между баней и сауной".
Мне ее не надо понимать, я не пытаюсь разобраться в отличии бани от сауны, мне фиолетово, и у себя русскую баню я не планирую и никогда не планировал, но вы и прочие "философы" почему-то упорно пытаетесь меня убедить в обратном.

Мой вопрос к философам заключался только в одном: в чем такая существенная разница в помещениях должна быть, и как конкретно она должна выглядеть именно со строительной точки зрения.

Правильным ответом в теории было бы:
1) Необходимо обязательно сделать выход из этого помещения только на улицу, чтобы не было возможности избыточный пар нести за собой в жилые зоны,
2) Необходимо сделать ооооооочень серьезную гидроизоляцию помещения, чтобы исключить, либо свести к минимуму, возможность проникновения очень большого количества горячего пара в стены, как внешние, так и внутренние. Только вот я не понимаю, в каркасных домах и так делают полную пароизоляцию изнутри по внешним стенам, если не ошибаюсь и в сауне так же делается пароизоляция. Наличие пароизоляции предполагает герметичность стремящуюся к 100%, куда тут еще дополнительно что-то пароизолировать непонятно. Гидроизоляция
3) Необходимо запланировать грамотную систему вентиляции, позволяющую осуществлять залповое проветривание данного помещения, для вывода избыточного пара. Тут опять вопрос, а зачем его выводить, если смысл парной как раз в наличии обильного пара.

Таким образом, по моей логике, получается, что в принципе, кроме первого пункта, разницы между организацией сауны и русской парилки с точки зрения конструктива нет. Первый пункт тоже под вопросом, если есть нормальная система вентиляции того помещения которое находится перед парилкой (предбанник, помывочная, либо просто санузел, как у скандинавов) чтобы отводить возможные излишки пара, просачивающиеся через неплотности двери из парной.

И никакой банной философии не надо.