РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Здравствуйте! У меня несколько странный вопрос Мы хотим сделать в каркасном доме видимые деревянные балки. Что-то вроде такого: В каркасном разделе подтвердили, что это реализуемо, хотя и требует, естественно, больше мороки, чем «нормальная» конструкция перекрытия. В объяснениях фигурирует клеёный брус. А в идеале хотелось бы как раз такого эффекта, как на приложенной картинке, т. е. чтобы брус был цельным и выглядел максимально естественно (даже с трещинами через некоторое время). Собственно, вопрос в том, возможно ли для таких целей заменить клеёный брус брусом камерной сушки (например, лестэковским) и каких подводных камней стоит ожидать? Я знаю, что даже сушёный брус со временем деформируется, вот будет ли эта деформация критичной, если его применить для балок? (разворотит каркас, пол на 2 этаже будет скрипеть и т. п.) В общем, очень хотелось бы понять, есть ли смысл пытаться заказать такие балки или лучше действительно сразу искать клеёные? Спасибо
Найдите пилораму где пилят из сушняка или горельника. А лучше купить брус сейчас и пусть лежит у Вас и сохнет. А ещё можно на рынках старый брус поискать (который лежит уже давно. И такое бывает довольно часто).
@Ffffont, мой совет - сделать фальш-балки из доски. Основное преимущество - вес. Вам не придется тогда переделывать ваш конструктив. Цельные балки подобного сечения каркасные стены могут и не выдержать, если изначально не были спланированы под такие перекрытия. Под фальш-балками я имею ввиду - три доски 25-ки сбитые П-образно и подшитые к потолку. Также подобные фальш-балки делают из ППУ, они еще легче.
Ну вот! Еще не все салаты съедены и не все напитки выпиты, а он уже опять правильные и дельные советы дает. @Oberon, С Новым Годом. @Ffffont, вас тоже с Новым Годом.
Под ту картинку, что ТС прикрепил, не каркасник нужен, а фахверковые конструкции. Есть подозрение, что балки из ППУ, даже в том же количестве, что и на фото, причем по всему дому, выйдут дешевле.
Идея в том, чтобы изначально спланировать проект с такими балками (дома-то пока нет) Хочется именно видимого конструктива (настоящего), возможность сделать фальш-балки понятна.
@Ffffont, в таком случае - смотрите на Форуме и в интернете темы по Фахверку. В Вашей планировке, пролеты гостиной по 4,6 метра. Вес одной сухой балки длиной 4,6 метра будет 70 кг. Я сильно сомневаюсь, что кто-то Вам высушит балку до 10-12%, значит ее вес будет под 90-100 кг. Поперечные балки меньшего сечения, но не сильно меньшего веса - порядка 45-50 кг сухая, либо 55-60 кг "типа сухая". Теперь прикиньте общий вес Вашего перекрытия. Причем сугубо балочного. Затем добавьте именно перекрытие тепловое. Так как вес у Вас получается распределенный на большие балки - под ними должны быть опорные колонны в стенах. Доски обычного каркасника такой вес не выдержат. Раз обязаны быть колонны - проще уже просто Фахверк сконструировать, чем городить непонятный конструктив смеси фахверка и каркасника. Найдите на Форуме @anetz. Это хороший специалист по подобному конструктиву.
Да, собственно, эта история и начиналась с фахверка (вернее, с timber frame — он теплее). Но не сложилось, к сожалению. Пойду писать конструктору, если он сможет до наступления нашей очереди на него ответить. В конце концов, столько балок, как на первой картинке, и не обязательно — вот такие https://www.forumhouse.ru/threads/192227/ (из первого сообщения) тоже годятся. Я правильно понимаю, что брус камерной сушки тяжелее клеёного процентов на 10? Или больше?
Для начала надо хотя бы размеры перекрываемых помещений узнать... А в чем проблема установить такие балки из обычного простроганного бруса, например? От длины пролета зависеть будет.
@Урфин Джюс, вот здесь у ТС её план: https://www.forumhouse.ru/threads/238284/ причем в конструктиве - каркасник. Плюс к тому - на фото - несущие балочки то, эдак 200х200. Делаю вывод - впихнуть невпихуемое - нереально.
Ну что вы, в самом деле, к фото придираетесь! Могло быть такое: В том фото важно не сечение балок, а то, что они цельные, не клеёные. Сечение будет конструктор считать в зависимости от нагрузки, но считать он будет только в марте, а понять, где, в случае чего, их добыть и как себя поведёт дерево — хотелось бы уже сейчас. Именно поэтому в этом разделе и спрашиваю — где, как не тут, знают, насколько поведёт и покрутит
В последней (на сегодня) версии плана максимально возможный пролёт — примерно 4,2 метра. В том, что дом предполагается каркасный, и кто знает, что будет со стенами, когда брус будет сохнуть и его начнёт гнуть или крутить... Поэтому в каркасном разделе в качестве самого надёжного варианта называют клеёный брус, с которым (в масштабе балок) точно ничего не случится. Но хочется целый
@Ffffont, пусть Ваш конструктор ответит на вопрос - Как в каркаснике он собирается решить вопрос опоры балок, причем все равно цельных или клееных, в указанных мной местах. Как возможно решить этот момент в классическом караснике - мне неведомо С удовольствием поучусь, если это возможно.