1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Замерзает газ в баллонах

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем ElenaO, 09.12.08.

  1. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    Доброе утро!
    Построили дом (120 кв.м.) в садоводстве, где кроме электрических сетей ничего нет. Приняли решение отапливать его с помощью газового котла, работающего на сжиженном газе. Газовые баллоны стоят на улице в металлических шкафах. На плиту один баллон, а на газовый котел сделана связка из 5 баллонов.
    На газовый котел пока подключено 2 баллона. При понижении температуры до -2 возникла проблема – газ не поступает и котел соответственно не работает.
    Что мы делали:
    – выливали конденсат из баллонов перед их заправкой (хотя баллоны новые), т.к. кто-то сказал, что замерзает этот конденсат;
    – завернули эти баллоны утеплителем (хотя мера так сказать не особая – т.к. теплу неоткуда браться, чтоб его там хранить).
    Есть слабая надежда, что при подключении всех пяти баллонов газ замерзать не будет.
    Уже потрачено столько сил, нервов и денег на это все, что опускаются руки.
    Кто подскажет, что делать?
     
    Лучшие ответы
    DDM
    Действительно, может я не до конца понимаю физику процесса? По всем законам баллон, редуктор которого выдает меньшее
    давление не должен расходоваться. Однако как обьяснить факт, описанный Elenой в посте 19?(4 из пяти баллонов расходуются целиком, пятый наполовину)?
    Давайте я объясню физику, только обещайте, что будете вдумываться:)
    Начну с того, что для того, чтоб жидкость кипела, надо ее греть, т. е. для перехода из жидкого состояния в газообразное необходима теплота. Кроме того, чем выше давление, тем выше температура кипения. Как это может нам пригодиться? Допустим, бутан. Его температура кипения примерно 0 град. Т. е при минусовой температуре на улице вы можете его налить в ведро и так хранить - он кипеть не будет, только испаряться. А вот при 20 град, что бы он не кипел надо, чтоб давление было около 5 атм, а при 50* - 16 атм. Для того и баллон. У пропана температура кипения - -40*. Это означает, что при температуре на улице -10, пропан-бутановая смесь в баллоне будет кипеть, если открыт вентиль, и выдавать газообразную фракцию. При этом пропан будет идти очень хорошо, а бутан - как то. Мы уже отметили, что при этом будет поглощаться тепло. Теперь чуть отвлечемся: кастрюля с водой на плите. Если греем сильно - кипит сильно, если слабо - слабо. Для чего это? С газом все так же - баллон при остывании берет вполне определенное тепло из окружающей среды и кипит соответственно этому полученному теплу. Если мы берем газа мало, то тепло компенсируется, а если много - давление в баллоне падает, кипение усиливается, баллон начинает остывать и замерзает - т. е. его температура становится ниже температуры кипения -40. Т. е. чтоб не дойти до этой точки надо снизить расход газа с одного баллона, т. е. увеличить количество баллонов. Можно и по другому: мы используем один баллон, пока он не замерзнет, потом меняем его на другой - "теплый", потом на третий и т. д., пока первый не согреется и с него опять можно будет брать газ.
    Так вот, когда у вас несколько баллонов с редукторами разного давления эта смена баллонов происходит автоматически. Сперва газ выдает тот, где давление у редуктора больше, баллон остывает, начинает плохо давать газ, давление падает и начинает работать второй баллон.
    Если даже у вас 1000000 баллонов, в одном будет оставаться газ. Это в том, где редуктор выдает самое низкое давление. А такой редуктор будет, как бы точно вы их не тарировали. Просто этот баллон не надо торопиться менять - пусть он замыкает шеренгу:)
    Если вы соедините баллоны по высокому давлению, то конечно же газ в них будет кончаться одновременно. Только что это даст? Да ни чего! Просто прикиньте свой расход газа и как часто придется менять баллоны, если: 1. газ в них кончается одновременно; 2. в одном баллоне остается газ и вы его не меняете. Если количество баллонов не 2, то разницы принципиальной не будет.
    Кроме того, мы уже прикинули, что связывать баллоны по высокому давлению дороже на сумму, сопоставимую с ценой лишнего баллона. Кроме того :), монтаж по низкому давлению безопасней и проще.
    bankmash
    Жизнь и дом дороже...
    А Вы в курсе последних нововеяний... Про композиты.

    https://propane-butane.ru/informaciya-dlya-nashih-partnerov-otzyv-gazovyh-ballonov-proizvodstva-ooo-rugazko
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.415
    Благодарности:
    10.372

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.415
    Благодарности:
    10.372
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поставте балон в котельной.
    кто то делал выхлоп в ящик с балонами,
     
  3. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    Котельной у нас нет. Строить еще какую-нибйдь пристройку - так уж дешевле тогда снять газовый котел и повесить электрический, наверное.
    А что такое выхлоп в ящики?
     
  4. Хреноредьев
    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    362

    Хреноредьев

    никудышный ангел

    Хреноредьев

    Заблокирован

    никудышный ангел

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Москва
    Надо газ "зимний" заправлять...хотя и "летний" при таких значениях у меня не замерзает ...странно
     
  5. nbv2002
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    42

    nbv2002

    Живу здесь

    nbv2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва Вешняки
    Выхлоп от газовых конвекторов делают или котлов тех что с трубой в стену, а не на крышу
     
  6. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.676

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.676
    Объедените все пять баллонов в связку. Они испаряются, но двух не хватает для работы котла. Выработаете летний газ, заправите зимний и будет всё ок.
     
  7. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    Интересная идея! Но у нас уже выхлоп сделан хоть и в стену, но значительно выше ящиков! Почему то об инженерных сетях мы думали в последнюю очередь ))


    Вот-вот, есть надежда на то, что при большем кол-ве баллонов, будет медленнее выход газа из каждого баллона по отдельности, а, следовательно, и меньшее испарение. Когда стоят 2 баллона – они толстым слоем инея покрываются. И это при – 2, -3.
    Поскольку газ заправляем каждые 2 недели, то летний газ уже весь использовали. И я надеюсь, что на газовой станции нам уже зимний и заправляют.
     
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.415
    Благодарности:
    10.372

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.415
    Благодарности:
    10.372
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    поищите поиском, по моему в этом форуме, человек делал, одевал гофру на выхлопную трубу и вставлял в ящик с балонами.
    по мне так лучше балон поставить под котел (он же у вас не на улице висит) и балону будет хорошо.:)
     
  9. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    А у вас на какие нужды эти баллоны стоят? Просто с газовой плитой проблем тоже не возникает, а когда расход побольше, как для отопления и горячего водоснабжения дома, то вот и начинается "развлечение". Уже и домой то боимся заходить вечером )


    Дело в том, что дом для постоянного проживания, и мне, как женщине, на кухне хочется видеть только красоту :) А эти красные баллоны действуют на меня как красная тряпка на быка ))
    И есть еще два НО: 1. они пахнут; 2. Была придумана связка для того, чтобы хоть на 2 недели забывать о баллонах, а стоящий дома баллон - это раз в 3 дня его открути, принеси другой с улицы, приктури, и т.д.
     
  10. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.676

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    1.676
    1. Более одного баллона в доме держать нельзя, да и опасно это.
    2. То что обмерзают баллоны это нормально. Это только иний на корпусе.
    3. Балоны в бетарее на улице специально ставяться для отопления. До -25с должно всё работать нормально.
    4. Проверьте величину срабатывания датчика низкого давления на котле по инструкции. Может стоит просто подрегулировать редуктор газа.
     
  11. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Доброй ночи, Elena.
    Столкнулся с чем-то похожей ситуацией прошлой зимой.
    Судя по признакам (котел у Вас работал до -2гр., баллоны индивеют), испарение газа происходит, но в газовый редуктор может попадать влага и его сопло постепенно обмерзает.
    Проверьте редуктор и трубопроводы (шланги) до него: есть ли на стенках замерзшие капли? Если они есть, шланг снимите, отогрейте и продуйте воздухом от авт. компрессора (температура воздуха должна не намного отличаться от температуры шланга). Посмотрите, хорошо ли затянуты соединения (вы говорили о запахе). Это тоже иногда может быть причиной попадания влаги из воздуха. Проверьте на какое давление выставлен редуктор (aparat2 писал об этом). Если есть запас по давлению газа на входе в котел, поставьте его чуть выше, но не более макс. допустимого по паспорту. Не забудьте уменьшить давление при наступлении тепла.
    Также попросите специалиста проверить: соответствует ли настройка горелки котла типу газа (природный или пропан-бутан?).
    С уважением
     
  12. Николай Климин
    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    10

    Николай Климин

    Участник

    Николай Климин

    Участник

    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    St. Petersburg
    Не надо теплоизолировать баллоны! В баллонах газ находится в жидком состоянии и на его испарение тратится тепло. Поэтому теплоизолированные баллоны при работе котла охладятся до температуры ниже уличной...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  13. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    Всем утро доброе! Все оказалось очень просто – при подключении всех 5 баллонов проблема с замерзанием газа исчезла! И даже в – 20 котел работал исправно! Модель котла Vaillant turbo TEC (двухконтурный) 24 кВт.
     
  14. Alekko
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    131

    Alekko

    Самостройщик

    Alekko

    Самостройщик

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Елена, есть ещё несколько вопросов:
    1.если вас не затруднит, опубликуйте, плз, фотографии, каким образом вы объединили в систему 5 баллонов.
    2. Какие редуктора - обычные "лягушки" на каждом баллоне или один общий?
    3. Какой расход получается, как часто приходится менять баллоны?
    4. Одновременно ли заканчивается газ во всех баллонах?

    Заранее спасибо,
    Евгений
     
  15. ElenaO
    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81

    ElenaO

    Участник

    ElenaO

    Участник

    Регистрация:
    09.12.08
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Павловск
    1. Постараюсь сфотографировать сегодня и завтра показать.
    2. На каждый баллон своя "лягушка", соединяющая баллон с гибким шлангом. Шланг, в свою очередь, подходит к общей медной трубке. При переходе от шланга к трубке есть вентиль. Т.е. любой баллон можно отсоединить независимо от других.
    3. Расход при температуре -5, - 7 составляет 1 баллон на 2 дня. Т.О. Все 5 баллонов мы меняем каждые 10 дней. Но, стоит учитывать что влияет и расход горячей воды. Сколько гостей приезжало за эти дни - столько и посуды мыть и т.д.
    4. При опустошении 4-х баллонов, 5-й всегда оказывается только наполовину пустым. Проблема, думаю, в "лягушке". Есть желание купить регулируемые редуктора, но как то страшно, что снимут... хотя баллоны тоже вещь ценная :)

    Задавайте еще вопросы! Т.к. сами ничего не знали, потому что среди наших знакомых никто не использует газовые котлы при отсутствии природного газа. Больше любят твердо-топливный.