1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте, пожалуйста, схему щита 3ф, 15кВт

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Sergeykaleva, 26.12.13.

  1. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    Покритикуйте, пожалуйста, схему щита 3ф, 15кВт
    Всем привет! После долгого чтения данной ветки родил, наконец, схему. Все модульное оборудование Хагер, применение дифов в некоторых местах вместо связки УЗО + АВ обусловлено нехваткой места в щите. Щит Итон 210 модулей, из них 33 займет сигнализация с релюхами.
    Дом каркасный, проводка скрытая, проходы через дерево будут выполнены металлической трубой, в полостях каменная вата, как защита от возгорания. Кабель ВБбШВ нг без гофр, сам по себе имеет защиту от грызунов, нормальное решение? Распаячных коробок НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ! Фобии у меня. Ко всем потребителям отдельные линии. На розеточные линии будут вешаться 2-3 розетки в одном блоке, соединение ответвлением. В схеме условно не указан РЕ. Заземление ТТ.
    Посмотрите, пожалуйста, что поправить? Схема.JPG
     
    Sergeykaleva , 26.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.578

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Киев
    Не оправданное количество груп из-за чего высока вероятность, что получится как в поговорке, заставь дурака молиться так он и лоб разобьет!

    Это не говоря, что в новый щит глупо тулить дифавтоматы.

    Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
    Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти нужные номиналами, а с номиналом меньше 6А их просто не существует.

    Приемлемо.

    Из-за фобий высока вероятность что усугубится ситуация поговорки, заставь дурака молится так он и лоб разобьет, так как Вам, даже если вы поймете особенности монтажа щита при системе питания с типом заземления ТТ сложно будет поборотся с таким количеством кабелей!

    Некоторые линии не имеют соответствующего защитного отключения, что не допустимо для системы питания с типом заземления ТТ!

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

    Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!


    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Подробней про часть указанного писал в теме Помогите советом с электрикой дачного домика. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.
    Завышен номинал автоматов освещения!

    На группы освещения квартир, одноквартирных домов, хозяйственных построек по умолчанию лучше ставить автоматы ≤В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения с лампами накаливания потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что светодиодные светильники вытесняют компактные люминесцентные лампы.

    Автоматы ≤В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

    Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано в теме Внутренности НВА различных производителей., на аналогичном форуме.

    Возможно в некоторых группах понадобиться групповые автоматы с характеристикой С, которые нужно ставить только при необходимости, там где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, гараже, на улице, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Инверторные сварочные аппараты, холодильники, стиральные машины, микроволновые печи с обычной бытовой вилкой, бытовые кондиционеры, особенно инверторные, не требуют установку автомата с характеристикой С.

    Если напряжение в сети просаживается ниже 198 вольт, то автоматы с характеристикой С ставить не стоит.

    В некоторых линиях коммутируется нейтральный провод, что по умолчанию, если в этом нет крайней необходимости, стоит избегать, особенно в многофазных сетях!
     
    Наблюдатель , 26.12.13
    #2 + Цитировать
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    1.808

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    1.808
    Адрес:
    Казахстан
    Это что-то свеженькое, уже и РЕ в разряд ошибок записал. А все остальное как обычно - фантазии.
     
    ink_house , 26.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Осталось выяснить, чем именно обусловлена нехватка места. :aga:
    Поддержать отечественного импортного производителя?
    Особенно мне понравилось - аж три автомата на тещину комнату! Вырубаешь так все три, и типа "Не знаем, мамо, что у вас с электричеством, у нас всё работает"...:)]
    Ошибочка "чердак свет + розетка" на 16А автомате - из разряда опечаток наверное.
    Ну, групповые УЗО могут и не потянуть столько суммарного нормального тока утечек от всего, что на них повешено. Считать не пробовали?

    Вот когда стану совсем старым и впаду в полный маразм - соберу кому-нибудь такой щиток, но на одной рейке - метра этак на 4... Корпус сделаю из профилей для гипсокартона, пластроны из крышек для кабель-каналов. Лампочек ещё добавлю везде где можно, хоть после каждого автомата... Вот будет вещь! И себя похвалить, и гостям показать...:aga:
     
    Avs7153 , 26.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    Про чердак, понял, тупка нашла, а по остальному плохо, да? Может 2 линии розеток на один АВ посадить и свет 2-3 линии тоже на один? Вот так всегда, думал я же читал, я же умный стал, сейчас как все нарисую... блин.

    Про групповые УЗО, может группы на 2 разбить? Добавить еще 3 УЗО? Стыдно признаться, как считать не знаю.
     
    Последнее редактирование: 26.12.13
    Sergeykaleva , 26.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Семь раз отмерь, один в поле не воин...
    Вот, станьте ещё умнее (прицеплено):
     

    Вложения:

    Avs7153 , 26.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И ещё:
     
    Avs7153 , 26.12.13
    #7 + Цитировать
  8. a852456
    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    3.453
    Благодарности:
    905

    a852456

    Живу здесь

    a852456

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    3.453
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Украина
    "Нарисовать" то Вы нарисовали. И даже посчитали сколько модулей и какой корпус щита надо. А надо бы для начала посчитать сколько на это мешков денег надо...
     
    a852456 , 26.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    Посчитал сумму нормальных утечек по группам получилось максимум 12 мА на группу, поправил схему, посмотрите, пожалуйста.
    Схема.JPG
     
    Последнее редактирование: 27.12.13
    Sergeykaleva , 27.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы напополам группы разделил, тем более места теперь вагон - клеммы-то 6мм шириной!
    Рисуйте третью фазу белым серым, а землю таким.
     
    Avs7153 , 28.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    То есть добавить еще 3 групповых УЗО? Каждую фазу (группу) еще на две разделить?
    Перерисую:pioner:
     
    Sergeykaleva , 28.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    Ну не скажите, там этих клемм на 48 модулей набралось:ogo:, но в любом случае еще 20 модулей у меня есть в запасе.
     
    Sergeykaleva , 28.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    11.492
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понял! Откуда 144 линии взялись? 65 я вижу, это 22 18мм модуля, поскольку клеммы по 6мм.
    Как раз на рейку в 24 щитке.

    [​IMG]
     
    Avs7153 , 28.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    @Avs7153, у Хагера таких нет:no:, есть такие
    kx04f_175x175_pc.jpg kx04n_2_175x175_175x175_pc.gif
    тоже по 6мм, ну да и ладно, места хватает, за то все от одного производителя.
    Перерисовал, посмотрите пожалуйста.
    Схема 1.JPG
     
    Sergeykaleva , 28.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Sergeykaleva
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Sergeykaleva

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Люберцы
    Хотя у АВВ позачетней, скорее всего их возьму, и кабель разделывать мого не придется, да и поаккуратней будет.

    Прикольно, автомат 2Р стоит 300руб, а 2 клеммы за 400 переваливает, выходит дешевле АВ поставить:aga:, но так не делают, насколько я понимаю?
     
    Sergeykaleva , 28.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: