F Окупаемость геотермального теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем DanilShe, 23.12.13.

  1. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Окупаемость геотермального теплового насоса
    Здравствуйте!

    Заморачиваюсь с отоплением загородного коттеджа. Задумался о ТН.
    Рассмотрел два варианта: электрокотёл, электрокотёл+ТН

    С помощью Архикада рассчитал потребности тепла на отопление. Получилось, что разница в затратах на электроэнергию составила 20 000 руб / год в пользу варианта с ТН.
    При стоимости 8КВт Мамута "под ключ" в районе 500 000 руб. окупаемость получается 25 лет?

    Я правильно рассуждаю? У кого как получилось?
     
    Лучшие ответы
    Ol228
    Ваш ТН не годится для 99% домов как построенных так и строящихся.
    Галимая ложь.
    Взять моего тестя - полковник в отставке, т. е. пенсия как три моих зарплаты...
    Обычный "классический" дом времен халявы:
    Ленточный фундамент из блоков, 2.5 кирпич, красивый - красный.
    подвал, этаж, этаж. В сумме - легко за 300м2 в чистоте. Вроде 12*11 дом.

    Сначала был поменян газовый КЧМ на бакси. Экономия получилась около 20%.
    Затем выгребли с крыши керамзит, сделали нормальную пароизоляцию, дальше минвата. Экономия составила около 15%.
    Следующий шаг - мокрый фасад. Одновременно сменили все окна. Потребление газа упало практически пополам.
    Утеплить отмостку = землю, объяснить не смог...Утеплен только цоколь. В принципе, там уже кирпич и в подвале стоит лишь бильярд - т. е. можно спокойно поддерживать лишь 12-15. Всё равно, трезвых там не бывает.

    Но сам факт в том, что теща платит за газ круглый год, по 3 тыр. в месяц. И им хватает.
    Всё в руках хозяина.
    Ну а считать, человек начинает, когда кончается халява. Это аксиома - теорема, не требующая доказательств.
    Собственно, вывод простой - у вас кончилась халява. У меня - даже не начиналась. Вот и вся разница.
    Shadow31
    Я уже писал про эксперимент с соседом, ему поставили самый дешман кондей, который прикупили новым на авито вся система обошлась в 13тр +/- копейки. В итоге по прошедшей зиме экономия 4тр по сравнению с предыдущими. При этом эта зима была одной из самых холодных за последние несколько лет. Понимаете, кондей не какой-то там ВТН, а дешман кондей. Из плюсов во время отключения света все соседи в каркасниках ныли, а он от гены заводил кондей при -10С и на бытовуху хватало. Это у нас средняя по зиме температура. Т. ч. все сказанное мной выше объективно правильно. А у вас какие-то невнятные фразы, без перевода не понять.
    Всё верно. У нас, нормальные люди так и поступают - вешают пару кондиционеров, работающих до -5-7С, и ВСЁ. Дальше ТЭНами.
    Во первых, тепла при -5 надо меньше, и СО нужна постольку-поскольку.
    А вот пережить неделю-месяц морозов, когда все соседи на ТЭНах - это квест.
    Я это наблюдаю по соседнему поселку танхаусов на ТЭНах. В морозы, отключение света там нормальное явление.
    Один и тот же дом.
    Итого - кондиционер 30тыр на 3-5 квт при -5С на улице.
    Или ВТН за 300тыр до -25С и 5-8 квт.
    Или ВТН до -30-32 за 600+ тыр на 8-12 квт до -32-35С на улице.
    Разницу, как говорится - ощущаешь?
    Последнее редактирование: 23.12.13
  2. smok470
    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    smok470

    Живу здесь

    smok470

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Москва ЗАО
    С чем сравнивали?
     
  3. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Два варианта - электрокотёл, электрокотёл+ТН
     
  4. smok470
    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    smok470

    Живу здесь

    smok470

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Москва ЗАО
    Это если ничего в ТН не сломается за эти годы. Но боюсь, что и за 30 не окупится.
     
  5. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Ну это само собой. Там ещё куча всяких "но" и вопросов. Меня порядок цифр интересует. Я прав, интересно? Стоит вообще заморачиваться?
     
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.680
    Благодарности:
    1.498

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.680
    Благодарности:
    1.498
    Адрес:
    Улан-Удэ
  7. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    До дома доберусь - могу переслать итоговый лист с расчётами Архикада. Самих формул и выкладок, естественно, нет.
     
  8. smok470
    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    smok470

    Живу здесь

    smok470

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Москва ЗАО
    Стоит если речка течет под забором.
    А газ в этом бюджете не получается?
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    12.565

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    12.565
    Адрес:
    Краснодар
    Скорее всего меньше, электроэнергия будет дорожать 10% в год, прогноз Минэкономразвития,
    в следующем году вводят соц. норму на электроэнергию.
    Ну и ТН 8 кВт как то очень дорого у Вас получился, я себе 200 тыс. потолок обозначил на такую мощность.
     
  10. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Во-первых, стоимость 8кВт ТН уже давно не 500тыс.
    А во вторых - далеко не у каждого есть эти 8кВт подведенной мощности. Часто бывает и 5 кВт не очень высокого качества.
    Кстати, можно рассмотреть вариант с двухтарифным счетчиком. У моего коллеги по работе дом порядка 250 квадратных метров. Утеплен достаточно неплохо, плюс теплые полы и т. д. Думаю, достаточно правильно сделан. В этом году он поставил элементарный таймер, который включает отопление только ночью и днем по выходным. расход денег - 4000р за декабрь этого года против 12000 прошлого.
    А вот подведенная мощность у него - 40кВт. Мало кто может такой похвастаться.
     
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Москва
    Вообще, если есть достаточная подведенная мощность и двухтарифный учет электроэнергии, то постройка хорошего теплоаккумулятора обойдется ощутимо дешевле теплового насоса и позволит свести потребление ЭЭ к оптимальному уровню.
     
  12. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    1.385

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    1.385
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    неправильно. Рассмотрите вариант ТН без электрокотла. Геотермальный ТН будет дешевле в эксплуатации чем электрокотел в 4 раза.
    Теплопотери домов у всех разные.
    Ко мне сегодня обратился товарищ с домом 80 метров. Платит в год за отопление электрокотлом 100 т. р.
    Дом плохо утеплен. Если он поставит геотермальный ТН и сделает теплые полы, то будет платить в год 25 т. р.
    Вся эта затея обойдется ему 500 т. р. ТН на 10 кВт с бурением и всеми делами и где-то 160-200 т. р. полы с пластинками.
    Полы с пластинками для новых домов можно не считать, т. к. их надо делать сразу, а не заниматься ананизмом с батареями.
    Итого у него получается экономия 75 т. р. в год. Окупится за 500/75=6.66 лет
    Ацкие цыфры)
     
  13. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    1.385

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    1.385
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Не бойтесь, там нечему ломаться. Могу поспорить, что газовый котел прогорит минимум 3 раза до того как сломается ТН. Самая дорогая деталь в ТН - компрессор, стоит не дороже 1000 евро. Меняется за час.

    Выбирать ТН надо именно по этой детали. Она должна быть марки Copeland или Danfoss и желательно не с китайского завода.
    Мамут отличается только ценой. Все запчасти в нём очень китайские.
     
  14. DanilShe
    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47

    DanilShe

    Живу здесь

    DanilShe

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Да вот я темку по ссылке выше прочитал... Очень интересная темка.

    Газа нет и неизвестно, когда будет. Затраты на подключение скорее всего будут астрономическими - мы в СНТ, да ещё теперь и мАсквА. Те же яйца, что у ТН, вид сбоку.

    Водоёма тоже, увы, нет.

    Насчёт ценника на ТН - открыл интернет, нашел фирму, которая продаёт и устанавливает ТН. Прайс - Мамут 8КВт 160 000 руб, остальное (скважины, трубы и т. п) - 300 000 руб с хвостиком. И у всех установщиков - примерно то же. Думается мне, что это - обыкновенное жлобство продавцов. Скважина 10 м глубиной до 250 мм диаметра под сваю фундамента стоит 250 руб/ пог. м. Для зонда теплонасоса - 1000 руб/ пог. м! Это как! Понимаю, туда зонд надо поместить и заполнить скважину - это 750 руб стоит?

    Сильно подозреваю, что и цена на сам агрегат примерно по той же "бизнес-схеме" формируется: берём три-четыре конца...

    Вкусный тепловой насос для коттеджа площадью 150 квадратов должен стоить не более 200 000 руб "под ключ". И это за хорошую мощность и не китайское качество. Другую сумму рассматривать лично мне просто неинтересно.

    В общем, делаю вывод - ТН хорош для Ашанов. Вложить полмиллиона и потом треть жизни его окупать я не готов. Купить дешевого китайца - тоже не готов.

    Придется идти банальным путём: будем утепляться.
     
  15. smok470
    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206

    smok470

    Живу здесь

    smok470

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Москва ЗАО
    Конечно нечему, трубы в земле сами не сломаются. А: теплообменники, компрессор, насосы имеют свой срок службы и не 25 лет, а много меньше. Блок управления тоже не вечный со всеми его китайскими микросхемами.