1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Дом из арболита под Вологдой. Проект

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем AlcorVol, 23.12.13.

  1. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Дом из арболита под Вологдой. Проект
    Дорогие друзья! Решил открыть свою тему. Стройку планирую начать весной 2014 г. (и отчитываться буду в отдельной теме), а пока хотел бы обсудить некоторые вопросы, касающиеся проектирования. Многие из вас уже очень помогли мне своими советами и ответами на мои вопросы. Всех перечислить очень сложно (не обижайтесь!), но особую благодарность я хотел бы выразить Андрею - авто-любителю и хозяину главной арболитовой темы a991ru (тоже Андрею). Вынести мою занудную дотошность бывает иногда довольно трудно :|:, но им это до сих пор как-то удавалось. :) Спасибо большое! :hndshk: Буду рад видеть в этой теме всех, кто может поучаствовать в обсуждении моих вопросов или просто дать совет. Меня зовут Валерий, на просто "Валеру" (как и на ник AlcorVol) тоже не обижаюсь. :)

    Строиться буду совсем рядом с городом, в недавно образованном коттеджном посёлке Андреевская Слобода: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.159888&lon=39.965172&z=17&m=b. Дом будет двухэтажный,
    фундамент - плита 250 мм (с вырезом). Ещё две плиты (150 мм) залью: (а) под крытую автостоянку на две машины и (б) вдоль фасада от стоянки до входа в дом (нечто вроде длинного "крыльца" будет). Проект рисую (очень медленно!) в программе ArchiCAD-17. Успел изобразить фундаменты, капитальные стены, основные перегородки, перекрытия (не разбитые по плитам ПК), армопояса в двух уровнях. Межэтажное перекрытие пока не закрыто внешним "поясом" из арболитовых блоков. Пока нет никаких проёмов, лестницы, кровли.
    Вот поэтажный план (помещения не подписаны, это тоже потом), а также один из 3D-видов недопроекта:

    Этаж1.jpg Этаж2.jpg Вид1.jpg

    Вопросы будут ниже. Спасибо за внимание! :hello:
     
    AlcorVol , 23.12.13
    #1 + Цитировать
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    8.110

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.381
    Благодарности:
    8.110
    Адрес:
    Киров
    Хорошо, мы тогда подождем их.
    Так же подождем, когда будут подписаны помещения. Интригует сквозной (через весь дом) коридор поперек дома, хочу увидеть зачем он именно такой.
     
    авто-любитель , 23.12.13
    #2 + Цитировать
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    И вот - первый вопрос. Автостоянка будет крытая, но две её половины будут оформлены совершенно по-разному. Над левой половиной запланирована терраса (или балкон? - не знаю, как правильно назвать), дополняющая план 2-го этажа до прямоугольника. При этом кровля всего дома будет также в плане прямоугольной, накрывая своим углом и террасу (угловая колонна в точке А-8 будет продлена вверх). Вторая половина стоянки - так же, как и проход от стоянки к входу в дом (вместо крыльца) - будет накрыта лёгким навесом на колоннах. Вопрос касается перекрытия левой половины стоянки (которое будет служить и черновым полом террасы). На две колонны будет опираться балка (ось 8). На эту балку и на верх стены первого этажа будут опираться деревянные балки перекрытия. Сейчас район опирания этих балок на стену дома выглядит примерно так: Вид1а.jpg В этом углу будет лестница, поэтому плит перекрытия нет. Зато хорошо виден армопояс на верхнем ряду стен 1-го этажа. На оставшуюся не закрытой армопоясом часть стены будут поставлены на ребро блоки арболита. Но не вплотную, а с зазорами для балок перекрытия стоянки. Вопрос заключается в том, на что именно опирать эти балки: на армопояс или прямо на стену? Хотелось бы на стену, но не продавят ли они арболит? (Колонны по высоте показаны весьма условно, важно только их расположение на плане.)
     
    AlcorVol , 23.12.13
    #3 + Цитировать
  4. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Приветствую, Андрей! Я не все ещё перегородки нарисовал. ;) Нарисую их и подпишу помещения (чуть попозже) - и всё сразу станет понятнее. :hello:
     
    Последнее редактирование: 23.12.13
    AlcorVol , 23.12.13
    #4 + Цитировать
  5. РонинТим
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    20

    РонинТим

    Участник

    РонинТим

    Участник

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Следим, верим, и ждем. Удачи в начинаниях!
     
    РонинТим , 23.12.13
    #5 + Цитировать
  6. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    В 100км от Казани
    Сквозные коридоры делают, если два входа/выхода. Просто немного размеры дома заставляет задуматься, не слишком ли большой. Хотя топикстартер и не озвучил состав семьи.
     
    ILNARus , 23.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    1.344

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    988
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Чехов
    @AlcorVol, размеры дома впечатляют :) Я со своими-то 120 м2 (да какой там 120! хотя бы 60 м2 первого этажа) за голову хватаюсь, когда оцениваю объем отделочных работ, а тут раза в два c половиной больше :)
     
    Pavel V. , 23.12.13
    #7 + Цитировать
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Спасибо всем откликнувшимся! Вот бы ещё и на глупый вопрос №1 ответ получить... :)

    "Коридоры" будут отсечены перегородками, они пока не все нарисованы. Входов тоже будет много. Потерпите немножко, дорисую! Я ведь и в Архикаде тоже совсем новичок, всего лишь около месяца балуюсь.

    Состав семьи - я, жена и сын-студент (пока не женатый, но любимая девушка уже есть). Рядышком будут строиться дочь с зятем. Проект зятя - это отдельная поэма (он архитектор), как-нибудь выложу виды. Но свой дом проектирую исключительно самостоятельно. Форумчане на меня повлияли тут гораздо больше, чем все родственники, вместе взятые. Вообще - люблю всегда сам во всё вникать и всё продумывать, так уж устроен.

    Как я и предполагал, тапки уже полетели: дом слишком большой. :)] Я сознательно не стал очень уж экономить на площади, хотя кое-что и поужал. Пусть (не) благодарные потомки оценивают. :) Отнюдь не олигарх, конечно. Но кое-какие трудовые средства есть. Отапливаться буду газом. Если утепления не хватит, добавлю. Будет чем заняться на пенсии. :) Хотя иногда кажется, что на пенсию уйти никогда не получится. На кого же я клиентов оставлю, у которых мои программы работают?..:)]

    P. S. На форуме я хоть и недавно, но уже ощущаю себя здесь, как в кругу хороших друзей. Поэтому совсем не возражаю против обращения на ты. Отвечу взаимностью. :)] Всем спасибо! :hello:
     
    AlcorVol , 23.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Таксойдёт
    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    131

    Таксойдёт

    Живу здесь

    Таксойдёт

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @AlcorVol, Здравствуйте! Опирание колонны поддерживающей угол второго этажа на отдельную плиту делать не стоит.
     
    Таксойдёт , 23.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.598
    Благодарности:
    4.362

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.598
    Благодарности:
    4.362
    Адрес:
    Москва
    Можно план дома подправить и указать двери, тамбур и т. д...
     
    Sektor , 23.12.13
    #10 + Цитировать
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577
    Адрес:
    Красногорск
    С балконом (террасой) и колонами вы что то намудрили. Колоны будут опорными для кровли, а значит балкон будет опираться на ригель. На высоту 6-7 м. колоны будут достаточно мощными, а с учетом нагрузки кровли и балкона достаточно тяжелыми. Я например плохо представляю себе отдельную от дома плиту, на которой стоит такая высокая колона и которая является опорной для угла кровли дома. Если колона будет двигаться, то будет двигаться и кровля дома. Утепление частично спасет, но полностью утеплить вряд ли получится, ведь это площадка. Вы что, площадку под машинами собрались утеплять ЭППС?

    Если по оси 8 с одной стороны есть колона, то что будет у стены дома на точке В8? Тоже колона или что? Ведь балкон на чем то должен держаться и если между колоной А8 и точкой В8 делать ригель, на который будет опираться балкон, то на чем этот ригель будет держаться в точке В8? Тоже самое и с опорами под балкон на стене 7. Какая у вас схема опорной части балкона в этом месте?

    Мне кажется ваша идея очень дорогая и требует обязательного вмешательства конструктора на этапе проектирования, а то в будущем запаритесь затраты считать на ее претворение в жизнь. Что касается меня, то я бы кровлю сделал по линии дома, на площадке для машин залил отельную площадку и поставил на нее по углам 4 колоны. Потом сверху связал эти колоны ригелями и залили монолитное перекрытие открытой террасы в размер площадки под 2 машины. И вот уже для этой площадки (террасы) сделал бы легкое перекрытие от стены. В любом случае получившаяся конструкция автомобильной площадки, колон на ней, капитального перекрытия над этой площадкой и легкого перекрытия над террасой была бы независимой стен дома.
     
    a991ru , 23.12.13
    #11 + Цитировать
  12. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Андрей, спасибо большое за ответ!
    Согласен с Вами, лёгких путей не искал. :)]
    Я тоже много на эту тему размышлял. Но вроде бы, ничего "двигаться" не должно. По оси (А) пойдёт связь с углом дома. По поводу нагрузок - уже обсуждал эту конструкцию здесь: Фундаментная плита + колонна. Сосредоточенная нагрузка. al185 сказал, что "нагрузки ниочёмные".
    Говорят, что и ПСБС-35 пойдёт... Как-то утеплять, конечно же, буду. Иначе - действительно, всё может "поехать" куда-нибудь.
    Такая же колонна. Она видна и на плане 1-го этажа, и на 3D-виде из первого поста. И на эти колонны положу ригель.
    Насчёт стоимости - я не думаю, что "очень дорогая". А по поводу вмешательства конструктора - полностью согласен, и al185 как раз "вмешался". Армирование плит я уже прикинул (основываясь на готовых образцах), но ближе к делу собираюсь отдать это дело на расчёт.
    Андрей, спасибо! Такой вариант я тоже рассматривал. Тут вообще вопросов нет, когда конструкции одна от другой совсем не зависят. Возможно, я так и сделаю - основной проект переделывать не потребуется. Но если всё-таки выберу "свой" вариант (кстати, почему он дороже?), то вопрос остаётся: можно ли опереть брус (150х50, например) прямо на арболит? Рояль на балкон ставить не собираюсь. :)]
     
    AlcorVol , 23.12.13
    #12 + Цитировать
  13. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Спасибо за Ваше мнение! Интересно знать, почему именно "не стоит". Конструкторы говорят, что ничего страшного не будет. См. ответ выше. А если делать единую плиту, то в моём случае армирование уже фантастическое надо применять, да и толщину плиты больше делать.
     
    Последнее редактирование: 23.12.13
    AlcorVol , 23.12.13
    #13 + Цитировать
  14. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    AlcorVol

    Строюсь потихоньку...

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Вологда
    Непременно всё это сделаю, но немного попозже. Тут не "подправлять" надо, а аккуратно рисовать. А я в этом пока новичок, медленно получается. Да и с планировкой проёмов пока не совсем до конца определился, есть варианты.
     
    AlcorVol , 23.12.13
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.575
    Благодарности:
    17.577
    Адрес:
    Красногорск
    Вы про нагрузки тему понимаете неправильно. У любого пенопласта (и ЭППС, и ПСБ) есть такие характеристики, как прочность на сжатие при 2%, 5%, 10% деформации. Но характеристик ПСБ на сжатие при 2% (т.е. длительной) нагрузке нет. Я с уважением отношусь к Александру и его знаниям и его деятельности на форуме, но он своим кошельком за будущие проблемы вашего дома не подписывается. :) Он делает расчеты по тем характеристикам, которые есть в нормативах, а жизнь основывается на реальности. Если вы возьмете утеплитель, не соответствующий требованиям по долговечности (т.е. деформациям через десяток-другой лет), то через энное количество лет он возможно даст деформацию и тогда угол кровли, который будет опираться на колону, которая в свою очередь будет опираться на плиту, которая в свою очередь будет лежать на пенопласте может просто пойти.

    Более того, такая схема предполагает либо утепление под фундаментом всего дома, а не только стоянки машин, либо запуск отопления в первую же зиму (если под фундаментом дома утепления не будет), либо доп. временное утепление поверх фундамента дома И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДРЕНАЖ. В противном случае земля под домом может промерзнуть и тогда ваша утепленная площадка под автомобилями останется стоять на месте, а вот дом и соответственно кровля может сдвинутся.

    И по поводу конструктора вы не совсем правы. Совет конструктора является основой для действия только в том случае, если конструктор поставил под своей рекомендацией подпись и взял на себя ответственность. Во всех остальных случаях мы все просто даем общие представления о тех или иных вариантах и никаких гарантий. :hello:

    То, что будет дороже 100%, причем намного. Чем проще конструкция и чем меньше в ней подводных камней, тем она дешевле и в материале, и в работе.
     
    Последнее редактирование: 23.12.13
    a991ru , 23.12.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также