1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,00оценок: 1

Кирпичная печь в комнате и щиток в парилке

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем SergeyZet, 12.12.13.

  1. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Кирпичная печь в комнате и щиток в парилке
    Доброго всем дня из соседнего форума про строительство бани! Нахожусь в процессе строительства и проектирования домика с баней (подробности в теме http://www.forumhouse.ru/threads/144067/).
    Общий план:

    план помещений общий.JPG

    Ниже для удобства повторю выдержку из темы, касающуюся печи
    _

    Общее описание:
    Требуется отапливать дровами домик, состоящей из трех комнат: жилого помещения (15 м2), парилки (5м2), предбанника-помывочной (5м2). Толщина утеплителя (минвата) в жилом помещении и в предбаннике составляет 100 мм, в парилке - 150 мм.
    Требования (даже боюсь назвать их техническими):
    1. Жилое помещение в основном эксплуатируется в теплое время года (температура воздуха выше 0 градусов) Температура в жилом помещении должна поддерживаться около 22 градусов.
    2. В жилом помещении должна быть предусмотрена возможность приготовления пищи и подключения самовара. А также сушки ягод, грибов, валенков, рукавиц, носков, трусов и других даров природы
    3. Парилка эксплуатируется раз в неделю (1-2 дня подряд) круглогодично. Температура в парилке должна быть диапазоне 60-80 градусов, возможно иногда до 100.
    4. Время нагрева летом до 60 градусов должно быть не более 1 часа. До 80 градусов не более 1,5 часа.
    5. Время нагрева зимой не регламентировано.
    6. Предбанник используется вместе с парилкой (1-2 дня подряд). Температура в предбаннике во время банных процедур должна быть около 30 градусов. В остальное время не лимитирована.
    7. При использовании парилки в летнее время жилое помещение не должно нагреваться при протопке бани.
    8. При использовании парилки в зимнее время жилое помещение тоже должно протапливаться
    9. Должны быть предусмотрены решения, повышающие эффективность отопления в зимний период.
    10. Должны быть использованы простые технические решения, позволяющие выполнить работы самостоятельно.
    11. Все материалы должны быть достаточно бюджетными
    Вот такой получился список требований, и в процессе его подготовки, анализа и переработки параллельно рождалось техническое решение. На основе этого ТЗ я предложил сам себе некий эскиз, прототип решения, которое и выкладываю для всеобщего обсуждения.

    "Техническое предложение" (тоже в кавычках)
    За основу взята небольшая (2 на 3 кирпича) печь ПТО-2300, многократно описанная в литературе и всяких интернетах, не очень сложная в изготовлении. Данная печь используется для отопления жилого помещения.
    В бане предполагается использовать металлическую печь (например Малютка Ферингера) вместе с кирпичным щитком, совместная работа которых неоднократно описана в форуме как с точки зрения теории, так и практической реализации. Топка банной печи – из предбанника. Возможно одновременно топить печь и париться в бане.
    Особенность расположения щитка заключается в том, что он пристроен к тыльной стороне печи. (фактически печь и щиток интегрированы и имеют одну общую стенку).
    Схема на картинке ниже

    [​IMG]

    Работа системы отопления.

    1. Жилая комната протапливается при необходимости и практически не влияет на температуру в бане и предбаннике. (Теплоперенос через открытую дверь)
    2. При протопке бани горячие газы проходят через щиток, что позволяет дополнительно нагревать баню. Наличие прогретой кирпичной стены позволяет получить мягкое тело, аналогичное кирпичной печи. Поскольку щиток прикрыт основной печью, тепло щитка в жилое перемещение не передается
    3. Предбанник обогревается за счет тоннеля и кирпичного экрана металлической печки, а также торцевой части щитка. В последствии скорее всего будет теплый электропол для пущего комфорта, особенно зимой.
    4. Из предбанника предусмотрен прямой выход на улицу, для сокращения влияния банной температуры и влажности на жилое помещение.

    Планируется, что смогу сложить печь со щитком самостоятельно, на основе описанного опыта и с помощью советов уважаемых форумчан.


    (конец выдержки)
    _

    По такой интегрированной конструкции прошу высказать мнение специалистов.
    Не уверен пока по таким вопросам:
    Работоспособна ли такая конструкция в принципе, не нарушаются ли какие нормы?
    Как правильно объединить два выхода дыма в одну трубу?
    Имеет ли значение, какая будет труба?
    Можно ли будет топить 2 печи сразу?

    Прошу направить парня парня на путь истинный :)
     
    SergeyZet , 12.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Михаил Муравьёв
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    828

    Михаил Муравьёв

    Живу здесь

    Михаил Муравьёв

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Юрьевец
    Если в жилом помещении предусматривается приготовление пищи, то какая может быть печь ПТО-230? Тогда, наверно, нужна шведка с плитой. К ней подсоединить банную печь с режимом прямого хода. И щиток никакой не нужен.
     
    Михаил Муравьёв , 12.12.13
    #2 + Цитировать
  3. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Михаил, спасибо за ответ! Действительно, то, что нарисовал похоже на шведку: плита и щиток с оборотами за ней.
    У нас печь больше для обогрева, стационарной готовки точно не будет. Так, в чугунке кашу потомить :)
    За основу взял проект @мама Жания, http://www.forumhouse.ru/threads/122468/ Там в одной из порядовок как раз сбоку духовка сделана.
    http://www.forumhouse.ru/attachments/533144/
    [​IMG]

    Вся заморочка из-за бани. Если прямым ходом металлическую печку к задней стнеке кирпичной подключить, то в парилке будет холодный кирпич, что не айс по мнениям банестроительного форума. Щиток в парилке с мет. печью это как раз айс, отдачу тепла повышает. И вот хочется, чтобы щиток летом не грел комнату-то, она не предбанник, а дачно-жилая. Отсюда мысль "спрятать" щиток за печку.
    Так и получились эти танцы с бубнами :)
     
    SergeyZet , 12.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Мариуполь
    @SergeyZet, -для начала гляньте здесь http:/forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6329. дальше можно поговорить. Темы здесь ищите. Что б щиток не греть есть ЗЛХ.
     
    Вогнистый , 12.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Михаил Муравьёв
    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    828

    Михаил Муравьёв

    Живу здесь

    Михаил Муравьёв

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.10
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Юрьевец
    Ну, если просто в чугунке кашу потомить, то можно и без шведки с духовкой обойтись. В топке обычной печки можно приготовить. И щи, и кашу, и пироги. Пойдёт обычная голландка, задней стенкой в парилку. Не надо никаких щитков-посредников. В этом случае кирпичная кладка в парилке будет минимальной. Задвижку прямого хода поставить.
    С заводской железной печкой, которую Вы хотите, русской бани конечно не получится. Только сауна. Веником особо не помашешь. Есть другой вариант, но он будет в теме только летом, когда делать буду. Надо обкатать и опробовать, прежде чем на форум выкладывать.
     
    Михаил Муравьёв , 12.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Мариуполь
    @SergeyZet, -тема- обзор отопительных щитков.
     
    Вогнистый , 12.12.13
    #6 + Цитировать
  7. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за ссылки на темы. Про щитки читал и продолжаю читать, просвещаюсь :)
    Задача "наоборот". Щиток в парилке нужно греть всегда. Мет. печь с закрытой каменкой и со щитком позволяют приблизиться к режиму "русской бани". В "строительстве бани" у 5_6, тема стала практически классикой жанра http://www.forumhouse.ru/threads/185676/, да там много тем аналогичных.
    А вот отапливать комнату этим щитком летом совсем не обязательно. Зато в холодное комнату иногда нужно отапливать не зависимо от бани.
     
    Последнее редактирование: 12.12.13
    SergeyZet , 12.12.13
    #7 + Цитировать
  8. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Да, идея именно такая. Небольшая простая печка задней стенкой в парилку Только сзади пристроить щиток для доп. отбора тепла с металлической печи. Ну и в одну трубу дым вывести.
     
    SergeyZet , 12.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.489
    Благодарности:
    17.743

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.489
    Благодарности:
    17.743
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если чего не знаете, то лучше промолчите! С выбранной печью получится русская баня и веником можно будет махать пока не надоест. А сауну с Малюткой хрен получишь. Пора уже кирпичникам пересмотреть свои догмы и побывать в русских паровых банях с современными металлическими печками.
     
    Палеха , 12.12.13
    #9 + Цитировать
  10. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Палеха, справедливости ради, русской бани не получится. Можно повторить температурно-влажностный режим, это да. Будет режим "как в русской бане". И веником помахать от души можно. Но русская баня - это же не только режим :)
    Да, и какой бы я не был приверженец "устоев", я за современные технологичные решения.
     
    SergeyZet , 13.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Мариуполь
    На мой взгляд - не главное какая печь. А какая Т. на выходе. И утилизация тепла. Зачем небо греть. ?
     
    Вогнистый , 13.12.13
    #11 + Цитировать
  12. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    Да, именно так! Полностью поддерживаю. По большому счету все равно какая топка, если получаешь нужный режим в бане. Ну и КПД должен быть, как без него :)
    Буквально полчаса назад я отвечал в своей теме:

     
    Последнее редактирование: 13.12.13
    SergeyZet , 13.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Мариуполь
    @SergeyZet, -вариантов много. Выбор сейчас большой. у нас с дровами туго. Делаем из металла.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.05.14
    Вогнистый , 13.12.13
    #13 + Цитировать
  14. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Россия
    @Вогнистый, подскажите по объединению двух печек в одну трубу. Сразу две печки можно будет топить?
    Помню у бабушки был боров, он соединял русскую печку и голландку на чердаке. Но топили их по очереди. Углями от протопившейся русской зажигали голландку.
    Если мне объединить два выхода дыма (посмотрите на схеме выше) таким горизонтальным боровом, в него прочистку нужно ставить? А сечение дымохода после объединения какое? Как сумма двух или меньше?
     
    SergeyZet , 13.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.887
    Благодарности:
    2.098
    Адрес:
    Мариуполь
    @SergeyZet, -Борова в Россий МЧС. запретили. Мое личное мнение- каждый прибор имеет свой канал / можно на чердаке свести в одну трубу/ труба пятерик./ 250 на 150мм.внутрений канал/. Надо не забывать и об вентиляций. Обычно вывожу лишний канал / так на всякий случай/
     

    Вложения:

    • P4070511.JPG
    Вогнистый , 13.12.13
    #15 + Цитировать