1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом из керамзитобетона

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем makarov_al, 02.12.08.

  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Одна штукатурка керамзитобетону не поможет, утеплятся обязательно снаружи нужно, иначе разоритесь отапливать улицу.:)
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.086
    Благодарности:
    37.218

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.086
    Благодарности:
    37.218
    Адрес:
    Эстония
    У меня дом из ФИБО блока *керамзитные блоки...* стена 20 см... утеплена 13 см пенопластом...снаружи.:) внутри 5 см *изовер* и гипрок... У Вас они гипсокартоном кличутся...:|: ТЕПЛО,,, проблем нет...вообще
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841
    Адрес:
    Москва
    Стройте дом в один блок и утепляйте пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 140-150 мм, расчётная точка росы оказывается в теплителе практически при всём цикле осень-зима-весна. В пенополистироле закрытая структура, нет высокой паропроницаемости, а соответственно того тёплого воздуха из которого может выпасть конденсат. Вы автоматически уходите от увлажнения стен.
    https://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/213334/?page=0
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/213240/?page=0
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212695?page=1
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/207031?page=2
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/204081/?page=3
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/201329/?page=3
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/196042?page=4
     
  4. Владилен
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16

    Владилен

    Живу здесь

    Владилен

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Московская область
    Замечу, любого материала. Соотношения остаются прежними , т.е. как была паропроницаемость минваты выше в 10 раз, чем у ПСБ, так и осталась, увы.
     
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Причем тут соотношение и минвата ? Речь о том, что люди просто сравнивают паропроницаемость стены например и слоя ПСБ без учета толщины.
    А вместе с тем
    10см пенопласта пропустит пара ровно в 10 раз больше чем указано в таблице, соответственно стена часто не способна пропустить столько пара, сколько способен выпустить ПСБ.
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841
    Адрес:
    Москва
    А что хорошего в высокой паропроницаемости? То что при отделке мокрым фасадов происходит выпадение конденсата на обратной стороне базового армирующего слоя? Пар ищет холодную поверхность!
     
  7. Владилен
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16

    Владилен

    Живу здесь

    Владилен

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Московская область
    Понял, спасибо, считаем:
    - толщина блока 20см паропроницаемость 0,19 мг/(м•ч•Па), через 20см площадью в 1м2 пройдет пара в 5 раз больше, т.е. 95мг
    - толщина ПСБ 10см паропроницаемость 0,05мг/(м•ч•Па), через 10 см площадью в 1м2 пройдет пара в 10 раз больше, т.е. 50мг
    Итог: через стену в 1/2 керамзитоблока пройдет пара больше в два раза, чем сможет пропустить ПСБ толщиной 10см.
    Вывод: 1)либо - делать стену в 40см, т.е. в 1 керамзитоблок,
    2)либо делать толщину ПСБ 5см.
    3)либо ставить минераловату 10см (кавити баттс коэффициент теплопроводности по паспорту 0,035 Вт/(м •°С) по паспорту).
    Результаты теплотехнического расчета без учета облицовочного кирпича:
    1)Для первого случая: Rо = 3.75 м2•°C/Вт > Rreq = 3.15 м2•°C/Вт

    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче выполняется.

    2)Для второго случая: Rо = 1.95 м2•°C/Вт < Rreq = 3.15 м2•°C/Вт

    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче не выполняется.
    Для третьего случая:
    Rо = 3.85 м2•°C/Вт > Rreq = 3.15 м2•°C/Вт

    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче выполняется.

    В моем случае минвата начинает и выигрывает
    Спасибо, за грамотное и полезное замечание
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Именно по этому случаю, обычно работает нормально, ведь многие так и делают, внутренняя отделка сильно уменьшит паропроницаемость Кб, и скорее всего думаю столько пара в доме просто не будет, чтобы подойти к границе паропроницаемости слоя утепления ! Но посчитано все правильно теперь, спорить не буду. Посчитайте теперь паропроницаемость с учетом площади всех стен!
    И вообще, честно говоря складывается впечатление, что большинство собирается жить не в доме, а как минимум в парной!
    Пы-сы. Насчет теплотехнического расчета, если это Ваш дом, пересчитайте по коэффицентам для условий 'В', получите более реальную картину, которая практически и будет правдой!


    Однозначно помоему выше крыши такая паропроницаемось для стен!
    :)
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Всеж советую подумать хорошенько, я считаю что проигрывает, по многим параметрам, тем более под кирпичём! Какой толк от ее высокой паропроницаемости? Учитывая что она очень гигроскопична, влагу впитывает как губка, а вот сохнет и отдает ее совсем плохо, под кирпичём не высохнет если что, никогда! А вместе с тем во влажном состоянии она уже не будет являтся утеплителем, так почему бы не использовать ПСБ, у которого нет таких недостатков? В любом случае желаю Вам сделать свой, правильный выбор.



    Я тоже так считаю, ладно бы она конденсата, влаги не боялась тогда другое дело, а ведь ей все это противопоказано! :)
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841
    Адрес:
    Москва
    Если захочется использовать колодцевую кладку, то не поленитесь и посмотрите как она работает в Покровском-Стрешнево...желание сразу отпадёт.
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Хорошо Вы напомнили, я конечно против нее, не возьмусь ее советовать! Отрицательных отзывов действительно уже полно! Увлекся просто излишне свойствами утеплителя! !
     
  12. Владилен
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16

    Владилен

    Живу здесь

    Владилен

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Московская область
    Прошу прощения у автора топика, за некоторое решение своих проблем, но может быть это будет кстати...
    Уважаемый, cardiosoma, к сожалению мой дом в другом топике (Дом 9,5х11,5 со стенами в полблока (керамзитобетон М35) ), но раз уж здесь пошла речь о пироге стены - действительно, внутренняя отделка может уменьшить паропроницаемость, спасибо за подсказку, но , к сожалению такой пирог у меня не проходит по теплозащите: гипсокартон 1см, цементнопесчаная штукатурка 2см, керамзитобетон полблока 20см, пенополистирол 10см -
    Сопротивление теплопередаче:
    Rо = 1/αi + Rк + 1/αe = 1/8.7 + 2.84 + 1/23 = 3 м2•°C/Вт
    Rо = 3 м2•°C/Вт < Rreq = 3.15 м2•°C/Вт

    Условие п. 5.3 СНиП 23-02-2003 по приведённому сопротивлению теплопередаче не выполняется.
    Что делать, выложить изнутри еще в полблока? Или все-же остановиться на минераловате с вентилируемым зазором в 2 см?
    Оставлю в облицовке продухи.
    Кстати, штукатурка уменьшит прохождение пара и в минераловату, может оставить?
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.728
    Благодарности:
    15.841
    Адрес:
    Москва
    Лучше фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф толщиной 150 мм и мокрый фасад типа Ceresit.
     
  14. Владилен
    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16

    Владилен

    Живу здесь

    Владилен

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.09
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо, за совет. Облицовочный кирпич уже закуплен, ширина площадки цоколя для размещения утеплителя и облицовки от 16 до 22 см, расширена до 25-26см армопоясом по цоколю, могу увеличить толщину утеплителя ПСБ-С М-25Ф только до 100мм, далее будет облицовочный кирпич 120мм, для соблюдения условий паропроницаемости и теплозащиты - изнутри дома в моем случае придется утолщать стену такими же блоками из керамзитобетона
    Итого пирог получается: 380мм керамзитобетонный блок+100ммПСБ-С М-25Ф+
    120мм облицовочный кирпич.
    К сожалению, допустил оплошность ранее - оставил мало места снаружи на цоколе для утепления и облицовки (только кирпич).
    Лучше уж поздно, чем никогда.
     

    Вложения:

    • 126.1.jpg
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.583
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Москва
    Выкладывать еще одну стенку из КБ, ради недостающих 0.15 в теплосопротивлении стены, незнаю, помоему слишком дорого и неразумно.


    Кстати насчет того что
    "кавити баттс коэффициент теплопроводности по паспорту 0,035 Вт"
    не верю, но не может быть что при эксплуатации, вата будет намного лучше ПСБ-С !:)
    Так что это тоже решение только в теории, при подсчете по такому хорошему коэффиценту!