Новый проект поправок в 66 ФЗ, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы, конечно, правы - это самое разумное, но... гладко было на бумаге. Для современных, только создаваемых объединений это решаемо. Но если вы заметили, мы о давно созданных товариществах здесь говорим. Старожилы форума вам расскажут, сколько лет они бились и бьются БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО. Особенности есть у давно созданных бывших СТ -списочный состав поменялся, а документ на землю 20-летней давности со списком. Или списка нет. Или ещё что-то. Засада на засаде.

С чего это вы решили, что кто-то вцепился? Вы всё-таки сначала вникните, вопрос гораздо более сложный, чем вам кажется, тогда и советы дадите.

Lawst, ситуация-то посложнее. Одно дело - с нуля начинать, можно подумать о выборе, во что и как объединяться. А СНТ действующие уже добровольно-принудительно строем пойдут в кооперативы.

Там в новой редакции ГК что-то новенькое намёкивается типа товарищества собственников недвижимости - похоже возможная альтернатива кооперативу. Не интересовались?

 

Про действующие - да, не охватил. Там всё гораздо сложнее.
Про новшества в ГК читаю, но до товарищества не дошел пока (ленивый).

 

Ну поскольку у вас определённая цель есть, пора поинтересоваться. Заодно и нам расскажете (я тоже ленива, предпочитаю, чтобы кто-то прочёл и прокомментировал. Потом сама читаю)

 

Да потому что ни разу не видела обсуждений альтернативных вариантов ведения дачно-садоводческого хозяйства. Вот и сейчас обсуждают только кооперативы и ФЗ-66, а точнее, как нам будет фигово в кооперативе. Конечно, фигово. Я просто пытаюсь обсудить и еще какие-то варианты.
И вопрос, конечно, сложный. Я уже вникаю в него второй год.
Насчет старых СТ-СНТ я давно поняла, что у них дополнительные трудности из-за того, что ничего не оформлено как надо, и сейчас надо тратить бабло на оформления. Я, конечно, сочувствую, но хочу напомнить, что в свое время все было получено нахаляву. Наверное, пришло время чуть потратиться и оформить как положено.

 

Ну и такое есть, о чём вы говорите. Бесплатно получили, документы с формулировками, которые уже ни в каких законах не значатся. Земля=то бесплатная была, да коммуникации все за свой счет. Бесплатная по первоначальному выделению. А сейчас уже половина первопроходцев состарилась и продала свои обихоженные (или необихоженные) участки Давали-то бесплатно ветеранам войн, инвалидам, афганцам, чернобыльцам, просто пенсионерам. Многие из них уже на том свете. Кто переоформил на детей, кто забросил, но при этом поменял место жительства. Много таких пустующих участков. Их владельцы не платили свою часть взносов, она перекладывалась на плечи тех, кто участками пользовался. Очччень немалые деньги. Вполне сопоставимы с тем, что вы платили по своим договорам за вычетом стоимости земли. Но вы покупали уже сейчас, имея достаточно средств для покупки. А тогда люди (например в начале 90-х) были просто бедны и жилы из себя тянули, чтобы ту же электролинию построить. Это уже потом как-то наладилось у людей с работой, появились деньги, машины, Сейчас построенные в начале 90-х хлипкие дома сносят и строят капитальные. Но - сейчас. А тогда была другая эпоха, и не вина людей в том, что законы были другие, требования были другие. Даже кадастр был другой. Некоторым приходится по второму разу межевать свои участки, чтобы оформить документы современного образца.
Не надо про бабло и халяву, не так это.

 

ЧТО было получено нахаляву?

 

@Самшит, не стОит обсуждать этот вопрос. Человек не в теме и потому не поймёт, что всех тогда повязали одним законом, Другого пути не было. Сейчас поправки к этому же закону мы и пытаемся обсудить. А в них - унификация ОПФ принудительная. Значит, чтобы воспользоваться советом Dolli 2011 и избрать другую форму объединения граждан, СНт придётся самоликвидироваться. Об этом уже говорили парой страниц раньше

 

Как вы себе представляете оформление прав на имущество, на которое отсутствуют какие-либо документы? Или они есть, но совсем не те - например, на исчезнувшее без правопреемства предприятие. Либо есть что-то, но этого недостаточно для оформления прав? Либо договориться не могут и пошли по судам? Все варианты существуют в действительности.
Принять логику некоторых участников этого форума, что имущественные права следуют непосредственно из статьи 4 закона 66-ФЗ? Так это на форуме можно так скоморошить, а что в Росреестре, что в суде потребуют не статью из закона, а первичные документы. В этих органах вообще с данным "спецзаконом" плохо дружат, они как-то больше ГК РФ доверяют. Следовательно, пожалте договор совместного инвестирования и документы, подтверждающие его исполнение именно этими лицами (лицом). Либо же попытайтесь ответить на вопросы, которые здесь задаёт главбух Juliko: каким образом совместить статью в законе с ПБУ? Даже если на них ответить, это можно сделать только сейчас, а не 20-30-50 лет назад...
И что в таком случае остаётся? Остаётся бесхоз. Единственная возможность как-то его оформить - это уговорить ОМСУ обратить в свою собственность. Что это даст и кому это надо?
Единственная реальная возможность для законодателя как-то из этого тупика выйти - объявить нечто вроде "дачной амнистии на ИОП". Но это не "домик в деревне" и не ЗУ в 6 соток - тут столько интересов столкнётся! Штат судей удваивать придётся, ИМХО...
Собственно, реальных активов в СНТ обычно только два: электросеть и ЗОП. Электросети в исторической перспективе всё же отойдут к сетевым компаниям (наивно, но я верю в такое светлое будущее). Но главным в России всегда был вопрос земельный. С ним засада...

 

А что, по-вашему, должно обсуждаться в теме "Новый проект поправок в 66 ФЗ"?
Вы считаете обсуждение проектов законов излишним?

Здесь, в этой теме, такое обсуждение, мягко говоря, неуместно. Откройте отдельную тему, изложите внятно свои мысли по поводу... Такой вариант мне представляется куда более конструктивным.

"Чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу".
Это хорошо, что вы поняли про трудности... Теперь бы вам еще понять - откуда эти трудности...
Возможно, тогда вам будет проще решать и свои задачи, не делая ошибок, которые понаделали многие сно, причем в большинстве случаев не по своей вине или любви к халяве, а по указивке бездумных реформаторов и "исполнителей" на местах...
И еще относительно халявы... Возможно, старшие товарищи, если захотят, напомнят вам, что в раньшие времена "халявные" земельные участки не сыпались с небес и не раздавались направо-налево любому желающему... Упрощая вопрос, можно сказать, что участки эти люди заслужили... В отличие от другой "халявы", перепавшей немногим нынешним олигархам...

 

Да, Вы правы, я родилась вчера, а может упала с луны.) Да, тогда повязали и не было другого пути. Не верю, что нет и сейчас. Всегда можно что-нибудь выкрутить.

Вот Вы и признали, что уже хотя бы один способ есть) Я тоже его вижу.
Что можно еще сделать?
Мне ясно одно - ЗОП не должны принадлежать ДНП-кооперативу-и прочим колхозам, - это всегда находится под угрозой рейдерского захвата.

 

Но садоводы же оформили свои личные участки, которые тоже выдавались не пойми по каким документам?
Я не понимаю, если на ЗОП доков нет, то земельный налог не платится? А если платится, то на основании каких документов?
Но, если это безхоз, то тогда может и не о чем беспокоиться? Так с бесхозом и перерегистрироваться в кооператив? Чем это грозит? Нет имущества, - нет и взысканий на имущество. О какой выплате пая в общем имуществе может идти речь при выходе из кооператива?
Надеюсь, я по теме?

 

Мы что, в третьем Б классе? Всем, кроме Вас, понятно, что по результатам инвентаризации основных средств можно внести в бухгалтерский учёт любые уточнения. В том числе поставить вновь обнаруженные основные средства на учёт. Документы, определяющие порядок проведения инвентаризации, найдите сами.
А на кой ляд надо регистрировать право на ИОП, если при упрощёнке объединение не является плательщиком налога на имущество? К тому же само имущество не вовлекается в гражданский оборот, то есть никаких сделок с ним не проводится? Делать больше нечего? А земельные участки ЗОП всегда, как правило, стоят на кадастровом учёте, и право зарегистрировано.
Афина правильно акцентировала наше внимание: вероятнее всего, СНТ, наряду с ТСЖ, окажутся Товариществами собственников недвижимости. Есть Законопроект № 47538-6
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=47538-6.
В одном из документов во втором чтении просматривается:

При этом перерегистрация не требуется.

 

Это Вы сейчас о "школе" на "Новом взгляде"?

Во-первых, не надо обобщать.
Во-вторых, Вы утверждаете, и, в очередной раз, непонятно куда посылаете оппонента. Не грамотно как-то
Тем более, если Вы уже нашли откуда Вы это взяли, почему не делитесь ссылкой?

Чье? Физлиз или юрлица?

А мы, что собственность регистрируем (не регистрируем) только ради того, чтобы налоги платить (не платить?)

Вы о каком и чьем имуществе сейчас?

ИОП юрлица? Имущество юрлица? Имущество отдельно взятого члена-гражданина? ИОП членов-граждан? Имущество граждан-членов? Имущество отдельно взятого гражданина-учредителя?

Всегда или как правило? И объясните, наконец-то зависимость между ЗОП и ИОП на этих ЗОП.
Спасибо!

 

Попыталась представить себе эту группу.
Кто в этом "таборе, уходящем в небо"?
1. Продал свой участок +получил пай из кооператива. Кооператив вернет пай с покупателя участка, - ведь не будет же тот жить без электричества, газа и пр. удобств. Думаю, что реально все участки будут продаваться уже с паями, иначе - это резко снизит стоимость участка.
2. Помер*3 раза сплюнула*. Наследники действуют по той же схеме - или продают с паем или пользуются.
3. Группа злобных садоводов, которые решили всех наказать. Ну, если такие неадекваты и найдутся, то что? Ну выйдут они из кооператива и потребуют пай. А проездом на участок и электричеством они будут пользоваться за отдельную плату? или сидеть при свечах и ходить пешком? Думаю таких упертых мало найдется. Опять же арест имущества или обеспечительные меры по иску предполагают запрет на осуществление сделок с имуществом, а не запрет на его эксплуатацию и пользование.
Опять же требовать долю в имуществе можно только с владельца имущества, а если ЗОП не зарегистрированы, сети не зарегистрированы, то какое имущество? Ну снимут провода с его столба и подарят последний ему на память)

где я не права?

Мне представляется, что реально кооператив плох не тем, что кто-то может потребовать свой пай, а тем, что обязательства кооператива как юрлица распространяется на личное имущество членов кооператива.
А вот это ни куда не годится. Так можно не только ИОП лишиться, но и собственных участков.

 

Не надо пытаться представить. Всему свое время, была бы шея - хомут найдется.

За какие деньги? Откуда у кооператива деньги на выплату пая? Смотрим закон и видим - за счет внесения дополнительных вкладов оставшимися страдальцами пайщиками.

Если цель - получить всю инфраструктуру, то вполне перетерпят без электричества, не вопрос. И сервитут установят на проезд, если надо будет. Вы, вероятно, не сталкивались с рейдерами. Там все гораздо быстрее и жестче, чем Вы можете себе представить. И самое главное - абсолютно по закону. Вот эти дополнительные возможности для рейдерского захода я и показал.

Но, конечно, можно себя успокаивать мантрами "Да кому это нужно?!" и "Да это вообще смешно!".