1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Устройство узла опирания балок чердачного перекрытия на стену

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Кен Беков, 17.11.13.

  1. Кен Беков
    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Кен Беков

    Участник

    Кен Беков

    Участник

    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Шымкент
    Устройство узла опирания балок чердачного перекрытия на стену
    Уважаемые форумчане, хотелось бы услышать мнение опытных людей по поводу правильного устройства узла опирания балки на стену.

    Вводные данные:
    Дом в два этажа, кирпич, толщина стены полтора. По верху стены второго этажа залит армопояс.
    На армопояс укладываются балки чердачного перекрытия (доска лиственница 50х200) шагом 80 см. Глубина опирания 25 см. Концы балок, конечно же, обрабатываются для защиты от влаги. Затем планируется между балками добить 3 ряда кирпича и поверх кирпича уложить мауэрлат. Мауэрлат будет крепиться шпильками (золожены в армопояс с шагом 1 метр).

    Вопросы:
    Мой прораб настаивает на том, что перед тем как уложить балки перекрытия на армопояс по периметру нужно уложит доску (на рубероид, разумеется). Ширина доски должна быть равна глубине опирания, т. е. снаружи ее видно не будет. Получается как бы еще один (нижний) мауэрлат. Якобы так и балки легче ровно положить и крепить балки проще к дереву, чем к бетону. А мне почему то не нравится, что в кирпичной кладке будет лежать деревянная доска. Я считаю что лучше укладывать балки прямо на армопояс. Но тогда возникает вопрос, как крепить балки к бетону? И надо ли вообще их крепить, или можно оставить свободно лежащими?
     
    Кен Беков , 17.11.13
    #1 + Цитировать
  2. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Мне делали так: оборачивали рубероидом в 2 слоя концы балок, предварительно обработав их антисептиком, заделывали торцы балок в стены, в промежутках делали обычную кладку: это уже шли стены чердака, поднимали стены над балками, и уже на стены армопояс + мауэрлат.

    Важно: высота стенок + высота армопояса, примерно 50 см, обеспечивает возможность организации свеса над окнами (крыша не налезает на окна) и дополнительно создает вентиляцию примыкания стропил к мауэрлату за счет образования воздушного пространства.(потоки воздуха идут из щелей подшивки карниза).
     
    A1ekc , 17.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    @Кен Беков, Зачем пытаться выдумывать конструкцию с нуля, разве трудно в книжках, альбомах тех решений, в интернете посмотреть? Тема на форуме посвещёная конкретно этому узлу http://www.forumhouse.ru/threads/183449/
     
    Последнее редактирование: 17.11.13
    Winder , 17.11.13
    #3 + Цитировать
  4. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Мое личное мнение: доска там не нужна, делаете гнезда по размеру балок, этого достаточно, а когда будете подшивать сверху и снизу потолок, балка встанет намертво.
    У меня на балках вся кровля-металлочерепица 200м2 на стойках смонтирована, ничо ни где не шевелится, уже зиму пережил.
    Да обеспечьте хорошую вентиляцию подшивкой карниза.
     
    A1ekc , 17.11.13
    #4 + Цитировать
  5. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Простите, если это в мой адрес, так это и есть тех. решение.
     
    A1ekc , 17.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Нет не в Вашу, когда я писал, Вашего ответа ещё не было. У Вас как раз правильно сделано.
     
    Winder , 17.11.13
    #6 + Цитировать
  7. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Последнее редактирование: 17.11.13
    A1ekc , 17.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Кен Беков
    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Кен Беков

    Участник

    Кен Беков

    Участник

    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Шымкент
    Согласен с вами, безусловно вы правы. Нужно пользоваться готовыми техрешениями. И мой прораб даже показал старую советскую книжку где решение с подкладкой доски подробно описано. Я же чаще сталкивался с описаниями конструкций без подкладки доски. Так что решений множество, мне просто нужно выбрать подходящее для меня.

    А то что армопояс залит до балок, а не под мауэрлат - это свершившийся факт. Приходится исходить из этого.
     
    Кен Беков , 17.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Кен Беков
    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Кен Беков

    Участник

    Кен Беков

    Участник

    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Шымкент
    Такое решение считаю наиболее правильным, но армопояс уже залит. Так что балки пойдут по армопоясу. Скажите, а вы чем то крепили балки в стенах или они лежат свободно?
     
    Кен Беков , 17.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Кен Беков
    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Кен Беков

    Участник

    Кен Беков

    Участник

    Регистрация:
    17.11.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Шымкент
    Спасибо за совет. Ваш опыт утвердил меня во мнении, что доска там лишняя.
     
    Кен Беков , 17.11.13
    #10 + Цитировать
  11. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Торцы заделаны с боков кирпичем и раствором. Ничем не скреплены. Я думаю, этого для жесткости достаточно. И еще изоляция от кладки: двойной рубероид. Будете подшивать сверху и снизу потолок доской, получите жесткий щит, балки примут окончательно устойчивое положение.
    Вас беспокоить должно другое: у вас перекрытие и мауэрлат будут рядом, а перекрытие надо утеплять, мауэрлат с креплением стропил, фактически, будет соприкасаться с утеплителем во влажной плохо проветриваемой зоне.
    Мое мнение, поднять стены на ~ 30-50 см от верха балок (перекрытия), выравнять раствором горизонталь и класть мауэрлат (под мауэрлат двойной рубероид). Мауэрлат не класть на самый внешний край кладки, а постараться подвинуть ближе к внутреннему краю, перед мауэрлатом на кладке поднять стену на высоту 2 кирпича, т. е. сделать выступ (тоже изолировать 2-ным рубероидом выступ от мауэрлата). Выступ нужен, чтобы подстраховаться от возможных подвижек стропильной системы в связке с мауэрлатом. Но в случае наслонной стропилки все нагрузки вертикальные, распора, как такового нет..., в обычных условиях и при сложных крышах мауэрлат не испытывает больших горизонтальных нагрузок, а только перераспределяет вертикальные.
    И еще, шпильки раскалывают влажный брус- мауэрлат, лучше крепить проволокой, стягивая петлей (например, 6мм), в вашем случае к кладке, если керамический полнотелый кирпич, через анкера, или проволоку закрепить к шпильке.
     
    Последнее редактирование: 17.11.13
    A1ekc , 17.11.13
    #11 + Цитировать
  12. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    И еще, выше вашего армопояса, если будете поднимать стены, кладку надо вести из нормального по прочности кирпича, лучше, я думаю, из полнотелого. (под мауэрлат класть газо, пено блок не стоит).
     
    A1ekc , 17.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Зачем там полнотелый?
    Нагрузка от крыши смешная.
     
    Почти профи , 17.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Никогда такого не видел, а вот раскалывания скал забитыми деревянными клиньями- при проливании их водой ...слышать приходилось.
     
    Почти профи , 17.11.13
    #14 + Цитировать
  15. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    909
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Домодедово
    Эт если подготовку сделать под мауэрлат, армопояс залить...
    то ничо страшного. А так стягивать проволокой мауэрлат к слабому кирпичу чревато трещинами, сам видел у соседа. Если крепить к шпилькам, минуя и не загружая вышестояшую кладку, то можно любым кирпичом поднимать...
    Я в своей стройке всегда перестраховуюсь. :)
     
    A1ekc , 17.11.13
    #15 + Цитировать