1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Непростой грунт

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем IlIypa, 15.11.13.

  1. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    Непростой грунт
    Всем привет!

    У меня проблемный грунт и стоит вопрос фундамента. Участок еще не приобретен, но ооочень нравится. Но пока не вижу четкого варианта фундамента, даже закрадываются мысли, что ничего на нем возвести не получится.

    Итак, пирог (2 замера до 6 метров вглубь)

    - 2 метра вглубь - торф
    (коэфф. пористости - 3,50 e
    плотность - 0,97 г/см3
    модуль деформации - 1 E, MPa)

    - от 2 метров и глубже - сплошной мелкий песок, от средней плотности до рыхлого, водонасыщенный
    (коэфф. пористости - 0,74 e
    плотность - 1,80 г/см3
    модуль деформации - 9 E, MPa)

    - от 0,8 метра вглубь - уже уровень воды
    (у воды слегка агресивный pH)

    - промерзание грунта - примерно 1,50 метра

    Вот такой грунт. Постройка планируется относительно легкая:
    - 1 этаж
    - 10м х 15м
    - стены из газоблоков

    Еще волнует момент - даже если фундамент поставить и не поплывет, как на такой почве можно сделать автомобильный подьезд/дорожку и стояночное место?

    Заранее спасибо за советы!
    За темой активно слежу, если нужна допрльнительная информация - тут же отвечу.

    пс. В свою защиту - я перечитал, что смог и на этом форуме и в интернете и почерпнул немало информации по фундаментам на торфе, на болтоах, на сваях..., но вот именно ТАКОГО грунта (всех его нюансов) не встречал, поэтому открыл новую ветку.
     
    IlIypa , 15.11.13
    #1 + Цитировать
  2. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    И в чем проблема? В 2-х метрах торфа?
    Выторфовка с заменой песком самое надежное. Считаем в Российских городских ценах
    Экскаватор - может все вскрыть за смену 12 000 руб
    Песок - 630 м3 (52 камаза) - 39 000 руб
    Погрузчик - 11000 руб
    Вывоз грунта - 15000 руб
    Другое (типа виброплит и т. п.) - 5000-6000 руб
    Итого - подготовка территории выйдет в 100000 руб (практически даром)
     
    topos , 15.11.13
    #2 + Цитировать
  3. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    1. А вода уже почти в полуметре? Как в таких условиях произвести замену котлована 10 х 15?
    2. А мелкий, рыхлый, влажный песок (практически плывун)? Не повлияет ли он в дальнейшем на верхний грунт?

    Я не спорю, я хочу разобраться. Спасибо за вариант.
     
    IlIypa , 15.11.13
    #3 + Цитировать
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Она стоит в торфе. А торф очень плохо отдает воду (вата напитанная водой отдает воду только если ее отжать)
    Плывун в песках - это грунт с которым плохо обращаются;)
    На верхний он уж точно не повлияет, да и на ваш фундамент тоже (см геологию центра Петербурга и целый город стоит... :)). Это может повлиять только на откопку. 1) экскаватор не должен съезжать в котлован 2) погрузчик не должен много ездить по дну туда-сюда развозя песок.
     
    topos , 15.11.13
    #4 + Цитировать
  5. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    А вода ниже уровня торфа? Она не будет подниматься во время замены?
    И что будет с новым песком от уровня воды?
    И скажите, раз уж начали (хоть и понимаю, что на эту тему можно уже много найти на форуме) - после такой замены можно ли сразу ставить фундамент или надо ждать?
    Насколько такие новые насыпи вообще устойчивы? Я большой педант и иду только на 100% варианты.
    И что на нем можно будет ставить? Ленточный?
     
    IlIypa , 15.11.13
    #5 + Цитировать
  6. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    Я так или иначе планирую строительство разбить на 2 сезона:
    - за 1ый (следующий) - сделать проект и дойти до нулевого цикла, поставить фундамент
    - за 2ой возвести дом
     
    IlIypa , 15.11.13
    #6 + Цитировать
  7. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Конечно будет, но если участок ровный и дождей нет то медленно. Если дожди идут постоянно, то приток будет большой. Но даже если воды будет 50 см выше дна, то это для вашей работы не помеха. Главное - зачистить торф.
    2 недели лучше подождать.

    Да, делая выторфовку не забудьте, что котлован должен на 2-3 м шире, чем пятно застройки со всеми отмостками. Если хотите уменьшить объем земляных работ - то применяйте геотекстиль
     
    topos , 15.11.13
    #7 + Цитировать
  8. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    Так, картина становится сложной.
    Я не против использовать геотекстить, не в целях экономия, а для дополнительной надежности.
    До сих пор не услышал о типа фундамента на новом грунте. Читаю, что ленточный может не подойти из-за неравномерной утрамбовки песка. Так ли это?
    И вообще, если еще раз и по-порядку:
    1. Выкапываем торф.
    2. Кладем геотекстиль. На этом этапе будет хоть чуть чуть воды - как класть геотекстиль тогда?
    3. Засыпаем, утрамбовывая.
    4. Ждем.
    4. Ставим фундамент - какой можно? (Плиту воообще не хочу - не доверяю им)
     
    IlIypa , 15.11.13
    #8 + Цитировать
  9. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    1. Выкапываем торф.
    1+. Выравниваем дно первым слоем 0.3-0.5 м
    2. Кладем геотекстиль. Воды если много - должен быть водопонижающий колодец (дырявая бочка обернутая тем же геотекстилем). А электричество для насоса есть? Если очень плохо, то первый слой поднимаете до 0.8 м.
    Геотекстиль шире дна котлована на 2 м.
    3. Засыпаем, утрамбовывая. Насыпаем слой 0.5 м, трамбуя. Заворачиваем края геотекстиля, и опять слой песка 0.5 м.
    4. Ждем не менее 2 недель

    А фундамент - вам решать. При хорошо выполненной работе хоть ленты, хоть плита.
     
    topos , 15.11.13
    #9 + Цитировать
  10. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    Спасибо большое! Буду искать и считать.
     
    IlIypa , 15.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Если есть геология, обратитесь к инженеру-конструктору - только не в интернете, а работающему по специальности в проектной или строительной организации, в должности от ведущего конструктора (т.е. по долгу службы принимающего самостоятельные решения). Скорее всего, свайный фундамент, параметры - по расчету. Водонасыщенность не помеха.

    ЗЫ. Для одноэтажного дома, подумайте (поизучайте вопрос) о каркасном доме, в таком варианте, наверное, и винтовые сваи проканают.
     
    Юрий В. , 15.11.13
    #11 + Цитировать
  12. IlIypa
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6

    IlIypa

    Живу здесь

    IlIypa

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Рига
    Конструктору материал отправлен, жду встречи. Пока решил изучить вопрос сам.

    А каркасный дом - нет, точно. Вопрос изучен.
     
    IlIypa , 15.11.13
    #12 + Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.838
    Благодарности:
    22.450
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пожалте, точно Ваш...
    #10
     
    al185 , 20.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Однако нолик потеряли;)
     
    Winder , 21.11.13
    #14 + Цитировать
  15. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Выторфовка с заменой песком самое надежное. Считаем в Российских городских ценах
    Экскаватор - может все вскрыть за смену 12 000 руб
    Песок - 630 м3 (52 камаза) - 39 000 руб 225000 руб (карьерный чистый песок)
    Погрузчик - 11000 руб
    Вывоз грунта - 15000 руб
    Другое (типа виброплит и т. п.) - 5000-6000 руб
    Итого - подготовка территории выйдет в 270000 руб (также практически даром)

    Пересчитаем на 5-6 метровые забивные сваи 30х30
    Почему такие сваи? Надо пройти торф, зайти в рыхлый песок. Еще надо учесть отрицательное трение от будущей подсыпки территории, а также исключит горизонтальные перемещения верха сваи (ведь ее верх будет в торфе...)
    270000 руб = 18...20 свай (материал+забивка без доставки).
     
    Последнее редактирование: 21.11.13
    topos , 21.11.13
    #15 + Цитировать