1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. Е. SCOP от -15 и -25 не различается просто потому, что статистика получается от -7:))

    Сдается мне, тогда, что это температура на марсе для нашего случая:) да, наверное это действительно более качественно сравнивает железки в этом интервале, но боюсь для отопления вещь, выходит "мифическая".
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    В таком случае между одинаковыми моделями не может быть разницы в SCOP, т. к. моделей не способных работать на обогрев при температуре -7 нет или практичски нет.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Ну, как бы да :) Естественно это при условии, что железки действительно одинаковы. Можно ведь теплообменник ВБ сделать переразмеренным, можно электроклапан поставить. Напрасно, кстати, Вы утверждаете, что везде капилярка - есть очень оригинальные модели, в которых блок клапанов и пачка капиллярок разной длины. В отличие от моей модели, такой можно и на 10% мощности заставить работать эффективно.
    Мне бы сейчас 100Вт электрических - я бы был крайне доволен.
     
  4. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я про капиллярки слова не писал, я пока не знаю, как пользоваться этим словом правильно:)) не то, что писать:))
     
  5. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    395

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Владимир
    Верно, если модель одна, но один вариант в исполнении Nordic до -25, а другой вариант до -15, то COP/SCOP запросто будут одинаковыми, если гидравлический контур одинаков.
    У МЕ, например, у некоторых моделей алгоритм оттайки переключается просто выкусыванием перемычки на плате.
    В то же время разные модели работающие до одинаковой минусовой температуры могут сильно отличаться по величине COP/SCOP.
    Например, если взять LG S09AF и LG H09MW, то оба заявлены до -15, оба реально работают и в -25, но COP у одного 4, у другого 5,6. Потому, что разные компрессоры одно- и двухроторный, разные по площади темлообменники наружного блока 0,3м.кв и 0,4м.кв. Теплообменники внутреннего блока тоже разные и по размеру и по количеству слоев труб двух- и трёхслоный.
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    oops, возможно спутал.
     
  7. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Ради справедливости стоит добавить что "точно так же работают" очень не многие модели других производителей, особенно учитывая то что многие из них не являются полноценными инверторами, ряд бюджетных т. н. инверторных девайсов будут по сути старт-стопами с инверторным компрессором.
     
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Заводы Midea делают добрую половину известных китайских марок, от Ballu до Kentatsu и пр.
    Haier делает свои изделия сам
    Tosot это бренд выкупленный Gree, по сути Gree и Tosot сейчас одно и тоже (аналогично Daikin проглотил McQuay и ряд моделей клоны), ценник чуть разный, бренд Gree дороже, кишки почти те же, в модели Tosot ставят компрессора Gree и Hitachi. Кондиционерщикам Tosot очень нравится, поставил - забыл, также как Gree.
    Как говорят знатоки, в Китае есть заводы Gree, Haier, Midea, Hisense, Chigo, всё остальное что есть на рынке под разными брендами от Ballu до Electrolux/Zanussi и пр. сделано на этих заводах, всё что получше - на заводах Gree, основная масса середняка - на заводах Midea, больший дишман и одноразовый ноунейм - Chigo! Haier делает сам себе (про иное не встречал!), кто отшивается на заводах Hisense кроме него - ?
    Японцы - другая история! Разумеется Kentatsu Suzuki Pioneer и тп - это не японцы, а японские слова! :)

    Те времена когда прямым назначением кондея было охлаждение канули в прошлое уже много лет назад, тем более когда пошли инверторы и R410 об этом даже не прилично вспоминать:)

    У Toshiba разные машинки попадаются по неплохим ценам последнее время, аналогично Hitachi, реже Fujitsu/General но тоже бывают (в сентябре Fujitsu инвертор. 9-ка была в неск. местах по цене аналогичной Ballu-шки)!
    Ссылку рыть не охото на Тошибу, вот скрин:
    IMG_8336.PNG
    Поищите в нескольких инет-магазах были подобные машинки
     
  9. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    @777uran777uran, у нас Haier дешевле стоит :), я бы уже тогда за gree доплатил. Поясните ещё почему приоритет именно японцам отдаете (там же компрессора порою под разными марками одни и те же используют)? Может при прочих равных по характеристикам по весу внешнего блока выбирать?
     
  10. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    395

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.067
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Владимир
    Как правило, у всех производителей есть топовые модели - полноценные инверторы и даже модификации Nordic, а так же упрощенные модели.
    Упрощенные обычно могут снижать свою производительность в два раза до примерно 50% от номинальной, поэтому называть их старт-стопами всё же неверно. Хотя, действительно, он будут чаще старт-стопить, чем более продвинутые модели. Однако, даже эти упрощенные модели могут работать с производительностью компрессора выше номинальной. Кратность превышения номинальной мощности так же зависит от степени "продвинутости" модели, одни могут повышать производительность компрессора всего на 40...50%, другие до почти 200%.
    Например Supra edc-12ha простенький китайский инвертор с капилляркой, а при этом может работать с удвоенной мощностью.
     
  11. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    [​IMG]
    весь секрет зубадана в одной картинке, Коррекция мощности переразмерного компрессора. я не отрицаю что есть модели с впрыском (вы видели их ценник?), но у других производителей есть модели без впрыска с теми же ттх, +/- (по более демократичной цене),
    не все одинаково полезны, среди вышеперечисленных
    если не можете определится с моделью для обогрева то я бы порекомендовал в первую очередь смотреть на:
    1. Инвертор
    2. Наличие систем теплый пуск и теплый старт (в одном случае перед стартом компрессора его отогревает, во втором - сначала запускается компрессор, нагревает теплообменник внутреннего блока и после уже запускает в нем вентилятор)
    3. посмотреть характеристики на том же евровенте т. к. там есть интересная информация о копе при минусовой информации. НАПРИМЕР те же именитые ХИТАЧИ http://www.eurovent-certification.com/ru/__________________________/___________________.php?lg=ru&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=39&select_marque=HITACHI&select_class=AC1+/+A+/+S+/+R&tri_chp=&debut_affiche=95&indice_affiche=1 имеют модели с коп меньше 1 при -10 и модели с коп 1- 1,3 при -20
    так что по одному имени я б не делал никаких заключений
     

    Вложения:

    • 1-28.jpg
    Последнее редактирование: 11.11.16
  12. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Приоритет японцам отдаю не я а коллегиальное мнение нескольких професс. форумов, включая ветку forumhouse "рейтинг кондиционеров", ну как бы и логично - японцы производят кондёры гораздо дольше китайцев. Культура производства, политика в подборе комплектующих и поставщиков, общее качество сборки и контроль производства - не могут быть у китайцев круче чем у японцев, как минимум хотя бы потому что концепция бизнеса у японцев собрана преимущественно вокруг собственного бренда и частично кооперация, а у большинства китайцев традиционное уже для Китая - чем больше заказов со всех сторон по всем направлениям - тем больше оборот! Китайские кондиционеры не чем не отличаются по сути качества от китайских авто смартфонов и пр. с небольшими +/-! Речь не идёт что китайское это плохое, нет конечно! Но японское во всём мире известно как лучшее!
    Даже при прочих равных комплектующих важно и качество сборки! Насчёт большего веса внешнего блока - не скажу, не всё так линейно!
    Да вообще всё отличие сейчас общей китайской массы от бюджетных японцев в пределах 0-25%, когда речь идёт о выборе надёжной машины для долгой экономичной работы на обогрев - чего выкруживать, вот я купил бюджетный инверторный самсунг 18бту на распродаже за 26т.р., ну да - он полгода честно отпахал и сэкономил ~12т.р. за отопит. сезон! Но ровно в последний день отопит. периода испустил дух - трещина испарителя наруж. блока! Плюс пластик внутрянки неприлично пожелтел без адекватных причин! Самсунг отказал в гарант. ремонте ссылаясь что 12мес с даты продажи миновали. Пришлось потратиться на товаровед. экспертизу - 5т.р., демонтаж - 1,5т.р, кстати в эти же затраты надо включить первичный монтаж - 6т.р., плюс на адвоката (по знакомству - дешевле) отдал 6т.р, 3 судебных заседания и в итоге самсунг самостоятельно соизволил произвести гарант. ремонт - полная замена наруж. испарителя и пластика внутр. блока! На всё про всё ушло ровно полгода! Получается что по факту с этим сплитом я нифига не сэкономил за прошедший отопит. период, даже вышло дороже потому что за 1-2 года эта техника не успевает окупиться! После ремонта можно было снова установить, но платить снова за монтаж 6т.р., чтобы молиться на данное изделие - желания нет! Решил продать весной этот кондёр и не тратиться больше на него, а пока что испытаю электроотопление с тёплыми полами в сравнении со сплитом по расходу эл-ва, а то может ещё и СОР~2 за зиму будет слишком оптимистичен! :)
    Это то почему я лично в принципе не смотрю больше на любые изделия качество которых может быть хоть немного спорным! В более тёплом климате возможно всё это не так критично, у меня основной режим зимой - минус 5-14С для наружника и пашет он нон-стоп! Потому только лучше из недорогого и никаких компромиссов!
     
    Последнее редактирование: 11.11.16
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не купил только из за глюка Али. У них что GPIO не разведены?
     
  14. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.034
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть. Там четыре gpio можно под себя забрать. Если постараться.
     
  15. nabaakfh33
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6

    nabaakfh33

    Участник

    nabaakfh33

    Участник

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    6
    @777uran777uran Ради справедливости стоит добавить что "точно так же работают" очень не многие модели других производителей, особенно учитывая то что многие из них не являются полноценными инверторами, ряд бюджетных т. н. инверторных девайсов будут по сути старт-стопами с инверторным компрессором
    Наверное я с LESSARом попал как раз в этот ряд
     
    Последнее редактирование: 12.11.16
Статус темы:
Закрыта.