1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газ в баллоне но природный или автономная система газоснабжения

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Михаил К, 31.10.13.

  1. Михаил К
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Михаил К

    Участник

    Михаил К

    Участник

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Газ в баллоне но природный или автономная система газоснабжения
    Уважаемые друзья! Хочу подкинуть идею для обсуждения, а жителям московского региона, кого заинтересует, могу помочь её решить. Идея адресована тем, кому никогда не светит присосаться к Газпромовской трубе или это для них через чур дорого., а отапливаться все равно надо.
    Никто не будет спорить, что отапливаться природным газом дешевле, чем электричеством или соляркой. Идея проста Покупается баллон, но не для сжиженного газа (пропан-бутан) а для природного (метана), который в баллонах находится в сжатом (а по научному компремированном) состоянии.
    Таким газом заправляются автомобили на метане на АГНКС (мало таких пока, но есть). В стандартный 50-литровый баллон влезает 12,5 кубов метана. А чтобы не мотаться на заправку каждый день, покупается прицепчик, грузоподъемностью около 500кг, устанавливается на нем лежа 9 баллонов (5 внизу и 4 вверху) или 112 кубов газа, делаете обвязку баллонов и пожалуйста, передвижная система газоснабжения готова. Подогнали заправленный прицеп к дому, присоединились к этой автономной системе шлангом, как вы присоединяетесь к баллону с пропаном и пожалуйста делайте разводку и к газовой колонке, и к газовому конвектору, и котлу, Вы от газовой трубы не зависите.
     
    Михаил К , 31.10.13
    #1 + Цитировать
  2. andotma
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    12

    andotma

    Живу здесь

    andotma

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/51045/
     
    Последнее редактирование: 31.10.13
    andotma , 31.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Magic73
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96

    Magic73

    Строимся

    Magic73

    Строимся

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    Magic73 , 31.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Magic73
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96

    Magic73

    Строимся

    Magic73

    Строимся

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    Расход природного газа выше, чем СУГ. На долго ли хватит такой связки? Пробовали считать?
     
    Magic73 , 31.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Magic73
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96

    Magic73

    Строимся

    Magic73

    Строимся

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    Какое давление в таких баллонах? Из чего делать обвязку при таком давлении, или ставить по редуктору на баллон? У Вас есть готовый вариант, можете поподробнее?
     
    Magic73 , 31.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Magic73
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96

    Magic73

    Строимся

    Magic73

    Строимся

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Москва
    В этой ветке разговор ни о чем и ни чем не закончился, может у топикстартера конкретный вариант есть?
     
    Magic73 , 31.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Михаил К
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Михаил К

    Участник

    Михаил К

    Участник

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Перевозной газгольдер там же указано для СУГ (сжиженных углеводородов)
    Метан по сравнению с пропаном самое главное более безопасен, он не зависит от низких температур, он дешевле пропана.
    Балон рассчитанный на 250 атм позволяет вместить 12,5 кубов газа под давлением 200атм для газа используется стальной гофрированный шланг, рассчитанный на это давление. Естественно используется специальный редуктор, понижающий давление с 200атм до необходимого для бытовых нагревательных приборов.
    На сколько хватит такого автономного модуля сказать сложно, поскольку зависит от количества подключенных бытовых приборов и продолжительности их использования
     
    Михаил К , 31.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    8.314
    Благодарности:
    4.314

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    8.314
    Благодарности:
    4.314
    Адрес:
    Ростовская обл. с. Золотарево
    Эти баллоны очень редко, но взрываются.
    Взрыв такого баллона представляет большую опасность.
     
    Strangeman , 03.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Михаил К
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Михаил К

    Участник

    Михаил К

    Участник

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А баллоны с пропаном значит не взрываются? Или их взрыв представляет меньшую опасность?
    Не говорите ерунды. Все случаи взрыва баллонов, о которых периодически сообщает радио и телевидение это в основном баллоны с сжиженным газом.
    Пропан относится ко 2 классу опасности. Пропан - горючее взрывоопасное газообразное вещество, не имеющее цвета и запаха; вредно влияет на центральную нервную систему, при попадании на кожу жидкий пропан может вызвать обморожение; :um:
    Метан относится к 4 классу опасности.
     
    Михаил К , 04.11.13
    #9 + Цитировать
  10. -инженер-
    Регистрация:
    26.05.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    42

    -инженер-

    Живу здесь

    -инженер-

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Наверное, это потому, что никаких других баллонов в быту не применяется:)]
     
    -инженер- , 11.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Михаил К
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Михаил К

    Участник

    Михаил К

    Участник

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    А в автомобилях разве не баллоны используются?
    И для чего по всей стране более 400 заправок с природным газом (АГНКС) понатыкано.
    В Московской области их 7штук, в Ленинградской -6.
    Конечно по хорошему их раз в десять должно быть больше.
     
    Михаил К , 11.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    143

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    1. Опаснее СУГ. Давление большое.
    2. Вариант с прицепом - лишение прав за перевозку опасных грузов.
    3. Взрывы пропана чаще - но и пропанового оборудования в 100 000 раз больше. И тем не менее автобус на метане летом в Москве успел взорваться.
    4. С большой вероятностью устройство такого оборудования на участке противоречат нормам.
    5. Не факт, что АГНКС возьмётся заправлять баллоны вне ТС.

    А так мысль имеет право на существование.
     
    Последнее редактирование: 12.11.13
    Упырь Лихой , 12.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Михаил К
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Михаил К

    Участник

    Михаил К

    Участник

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Метан относится к 4 классу опасности, поэтому лишение прав не грозит. Тем более в соседней ветке обсуждался вопрос об аналогичной перевозке баллонов с пропаном и там вопроса о лишении прав также не возникало.
    По 3 пункту - транспорта на метане становится все больше. Автобусы в Калуге сплошь на метане.
    А то что взорвался баллон на автобусе на "Речном вокзале" здесь я подозреваю была коррупционная составляющая. Уж больно быстро все автобусы заменили на бензин, который гораздо легче сливать.
    4 пункт просто не понял, о каком оборудовании идет речь. Если газовые конвекторы или колонки, то для природного газа их немерено. По существующим нормативным требованиям есть только одно главное условие, чтобы в дом газ входил уже декомпримированным, т. е давление с 200атм должно быть понижено до рабочего.
    5 Ну во-первых заправляют, поскольку такие установки уже существуют. А во вторых, если на бензоколонке заправляют бензин в отдельную канистру вне ТС, то почему баллон для газа (специальный) нельзя заправить?
     
    Михаил К , 13.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Упырь Лихой
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    143

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Упырь Лихой

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    1) Во всём своём посте я имел в виду только нормативную часть вопроса и нигде не физическую возможность что-то сделать.
    2) Перевозка баллонов с метаном.
    То, что Вы относите метан к классу "4", это не по классификации из правил перевозки опасных грузов, это из СанПин-а. При перевозке будут действовать ДОПОГ. Что оно говорит:
    П. 2.2.2. К классу опасности 2 относят все газы, по этой классификации этогот пункта метан является легковоспламеняющимся газом и маркируется прописной "F".
    Максимальное количество, выше которой необходимо соблюдать правила ДОПОГ, установлены П. 1.1.3.6.3, строка таблицы 2: до 333 литра (по номинальной вместимости сосудов).
    Когда Вы пишете про 9 шт 50л баллонов - это 450 л>333, т. е. лишение прав.
    По 3 пункту: Я согласен, что транспорта на метане становится больше, я это написал к тому только, что и метан может великолепно гореть и взрываться. Когда баллон с СУГ содержит сжижженный газ под 8 (кажется) атмосфер, а баллон с метаном - 250, то второй однозначно опаснее, на мой взгляд.

    4 пункт: я имел в виду, не газовой котёл, конечно, а предложенную баллонную/резервуарную установку на метане. СП 62.13330.2011 "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ", он же актуализированный СНиП 42-01-2002 предусматривает только СУГовские резервуарные и баллонные установки. Исходя из этого я имею сомнения что с такой установкой есть шансы сдать дом в эксплуатацию и зарегистрировать как недвижимость. Не всем это актуально, может быть, но по этой стороне вопроса у потенциального владельца должна быть ясность, я считаю. Пока что я не вижу её.
    5 пункт: по нормативным соображениям. Т. е. могут не заправлять, чтобы потом не иметь проблем. Когда в МО 7 заправок, то легко найти, кто заправил. Если у заправщика нет ясного понимания, можно ли, то любой нормальный человек в этой ситуации откажется.
     
    Последнее редактирование: 14.11.13
    Упырь Лихой , 14.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    8.314
    Благодарности:
    4.314

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    8.314
    Благодарности:
    4.314
    Адрес:
    Ростовская обл. с. Золотарево
    Михаил К, разница в давлении на порядок - это ведь мелочи, верно?
    Пропановые баллоны знаете отчего взрываются? От халатности пользователей они взрываются. Последние умудряются довести железяку до состояния разгерметизации при давлении порядка 15 bar, а метановый баллон - 200.
    Вы при разрыве пропановых баллонов такое видели?
    [​IMG]
    [​IMG]
    Как видите - огня не было (в случае взрывов пропана, обычно, взрывается не баллон, а газовоздушная смесь в помещении), просто лопнул баллон. И заметьте, это маленький баллон.
    http://cit.ua/article/16723/

    [​IMG]

    [​IMG]

    http://cit.ua/article/12659/
     
    Strangeman , 15.11.13
    #15 + Цитировать