1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 12

УШП с погребом и грунтовым теплообменником под каркасник. Вопросы и отчет

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем NatellaS, 14.10.13.

  1. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    УШП с погребом и грунтовым теплообменником под каркасник. Вопросы и отчет
    Привет всем!

    Здесь буду выкладывать отчет по мере строительства и возникающие вопросы.
    Хочу поподробнее описать нашу историю, поэтому и создала отдельную тему)
    Выбрали с мужем УШП сначала из-за того, что захотелось теплый пол, а когда начали изучать, то эта технология понравилась всем.

    Дом у нас планируется 135 кв. метров, каркасный, двухэтажный с металлочерепицей на крыше, вес не вычисляла, но вижу что не тяжелый.
    Проект каркаса уже имеем.

    Хотим переехать из города в свой дом, чтобы дети росли на природе, думала что строительство будет идти быстрее, но мы делаем с мужем все сами, и в это лето получилось (в связи с моей второй беременностью), вопреки ожиданиям, только закопать грунтовый теплообменник и сделать маленький погреб для ввода коммуникаций и "для огурчиков").
    В данный момент мы подошли вплотную к подготовке подушки для УШП. Залить уже не планируем в этом году, видим что не успеваем.

    Про грунт, уклон и воду:
    У нас см 30 растительный слой, а дальше глина, обычная такая коричневая, лужи на ней стоят.
    До воды зимой при копке колодца дошли только на глубине 10м, летом вода в колодце почти там же. Значит УГВ где то около 10м.
    Осенью после дождей плодородный слой был мокрый, и если копать, из него струйками стекает вода.
    Весной после таяния снега вода ушла очень быстро, дня за 3-4 стало можно ходить в кроссовках, и даже в канавках вокруг участка воды не стало, т. к. наш участок под уклоном и есть дальше участки ниже.
    Перепад максимальный на доме 50 см по диагонали.
    см. вертикальную планировку (точки на доме синей ручкой - изначальные высоты).
     

    Вложения:

    • 1этплан.JPG
    • вертикальная планировка.jpg
    NatellaS , 14.10.13
    #1 + Цитировать
  2. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Грунтовый воздушный теплообменник:
    Июнь.
    Начали конечно с раскопок Беларусью и JCB. Выкопали длинную траншею глубиной 3 м, шириной в два ковша.
    Взяли гофротрубу диаметром 20 см, соединили в длину около 65-70 м, загнули ее петлей с расстоянием между трубами около 80 см, чтоб копать одну траншею в два раза короче. Провели эту траншею от дома до бани (будущих) мимо колодца, чтоб в ней же проложить воду и электричество (на глубине 1,5м в гофротрубе 110мм).
    Конденсатосборники (2 шт.) сделали в месте забора воздуха и в месте входа в дом (погреб), к ним уклон.
    Засыпали траншею глиной (теперь проседает) и песком, так где под домом.
    Соседи ходили и гадали что же это за коммуникации у нас такие.

    Также выкопали котлован под дом. Сняли плодородку и выровняли в ноль от самого низкого места, получилось от 30 до 80 см. И там уже яму под погреб (где то 2 на 4).

    Это все сделали быстро в начале июня. А дальше у меня начался токсикоз, на дачу мы почти не ездили... И муж все остальное лето делал погреб из кирпича, в свободное от работы время.
    А я то мечтала что поставим каркас с крышей этим летом...
     

    Вложения:

    • IMG_20130621_175201.jpg
    • IMG_20130619_222315.jpg
    • IMG_20130621_153106.jpg
    • IMG_20130621_160500.jpg
    • IMG_20130621_160605.jpg
    • IMG_20130624_191642.jpg
    • IMG_20130629_185953.jpg
    • грунтовый теплообменник.jpg
    NatellaS , 14.10.13
    #2 + Цитировать
  3. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Котлован и погреб:
    фотки все перемешались по времени (
     

    Вложения:

    • IMG_20130718_215812.jpg
    • IMG_20130616_181305.jpg
    • IMG_20130616_181418.jpg
    • IMG_20130704_220055.jpg
    • IMG_20130710_164123.jpg
    NatellaS , 14.10.13
    #3 + Цитировать
  4. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Стены погреба мы пытались загидроизолировать, но не снизу, и не пол, поэтому после дождя у нас было около метра воды в погребе, через приямок в полу откачивали.
    Пытались, потому что было извращение с приклеиванием тяжелых кусков гидроизоляции к кривому кирпичу...
    Мучились, привязывали веревками, потом плавили и клеили с помощью газовой горелки.

    Засыпали снаружи погреб песком с трамбовкой.
    Сейчас перестала заводиться купленная виброплита, муж трамбует вручную... а я поливаю из леечки :)
    А дочка ходит и говорит "Стучишь? Ну стучи, стучи" :)

    Утеплили погреб снаружи ЭППСом толщиной 10см, который будем затем класть и под плиту (новомодный от Технониколь на 400 кПа, через форум со скидкой :)). Утеплили на глубину 1,2м от пола плиты.
    Приклеили к кирпичу и гидроизоляции с помощью пенообразного клея. На фото я стою и прижимаю, пока клей 15 минут сохнет :)

    Кстати увидала на фотках, во что превратилось наше дно котлована за лето. Но ниче песком придавим, сверху потрамбуем, норм? :)
     

    Вложения:

    • IMG_20131009_183316.jpg
    • IMG_20130818_203859.jpg
    • IMG_20130830_154848.jpg
    • IMG_20130921_123504.jpg
    • IMG_20131006_174833.jpg
    • IMG_20131009_111054.jpg
    • IMG_20131009_122949.jpg
    • 13102013537.jpg
    NatellaS , 14.10.13
    #4 + Цитировать
  5. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Переход непосредственно к УШП и ВОПРОСЫ:
    1. Дренаж пока не хотим делать, хотя специалисты и вы, уважаемые форумчане, советуете при таких грунтах.
    Снизу воды нет, сверху хотим отсечь отмосткой из ЭППС под уклоном, глиной, полиэтиленовым пакетом :), разуклонкой, думаем чем еще.
    С той стороны дома, где участок идет по склону вверх, планируем сделать уклон от дома и далее ливневую канавку (как на заправках) между склоном от дома и склоном от участка (который 1-2 см на метр).
    Наш нюанс в том, что вода, попав под дом, пойдет в погреб, и это и будет дренаж) а настоящий дренаж по периметру дома, будет выше и может погреб и не спасти. Поэтому больше мы хотим отсечь воду сверху, чем сделать дренаж.
    Наверное сделаем что то типа глиняного замка, на него нахлест отмостки 1,2м. Глину отделим от песка вертикальными кусками геотекстиля.

    2. Хотим сыпать песок без геотекстиля, потом, после трамбовки проложить в нем канализацию + подачу воздуха для камина, затем засыпать трубы, накрыть сверхку геотекстилем и насыпать еще см 10-20 отсева. И тогда уже придется трамбовать поверх труб. Выдержат ли они? И как вам вобще этот пирог? :)

    3. С низких сторон котлована, планируем сделать насыпь высотой максимум 50 см, а вот какой ширины ее надо сделать, чтоб дом не сполз? Там где отмостка, 1,2м она будет под уклоном 5%, а дальше хотим сделать дорожку ровно. А потом уклон вниз?
    Насыпь скорее всего будет из песка, но под отмосткой - глиняный замок.

    4. На каком этапе стройки лучше уйти в зиму? (правда еще не известно, что мы успеем). Раскладывать ли ЭППС? Как его защитить от солнца, мороза, воды, мышей (их много)?

    5. Как правильно трамбовать глину? она прилипает на виброплиту и т. д.

    6. Как придумать лестницу к входной двери, чтоб залить ее одновременно с плитой, чтоб она служила подпорной стенкой в том углу вместо насыпи...

    Вопросы приходят в голову в разное время и глупые... буду добавлять
     
    NatellaS , 14.10.13
    #5 + Цитировать
  6. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Тамбур (крыльцо) у нас холодный, хотелось бы там градусов 10, имеет ли смысл его отделять утеплителем в плите? Или наоборот проложить там пару петель ТП?

    Плавно двигаюсь к рисованию ТП,
    Утепление внешних стен у нас 250 мм минваты в стенах, 350 мм по-моему в крыше, в полу 200 мм ЭППСа (под ребрами 100 мм). Кстати между основным домом и тамбуром с котельной стены толстые, как и внешние.
    Теплопотери считала на калькуляторе для прямоугольных помещений, максимальные для кухни-гостиной получились около 45 Вт/кв.м. В других помещениях вообще 20-30. Такие расчетные теплопотери для отопления первого этажа ТП по-моему подходят?
    Отопление планируем ТТ котлом вместе с водяным большим теплоаккумулятором, под который в котельной кстати в плите будет широкое ребро жесткости.
    А еще же у нас воздух подогретый будет поступать из грунтового обменника!
     
    NatellaS , 14.10.13
    #6 + Цитировать
  7. 2mike
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276

    2mike

    Живу здесь

    2mike

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия
    Скажите пожалуйста вот эта ваша гофротруба диаметром 20см, она внутри тоже "гофра" или внутри она как обычная труба с гладкими стенками ?
     
    2mike , 15.10.13
    #7 + Цитировать
  8. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Внутри тоже гофра! Труба двухслойная.
     
    NatellaS , 16.10.13
    #8 + Цитировать
  9. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Алматы
    Для меня загадка зачем вы утепляли погреб с боков... он ведь для того и погреб. Вы наверно спонсируете технониколь...
    Разве что он у вас за пределами фундамента... но и тогда утеплять надо только с верху + вылет 05 - 1,2 метра (ширина зависит от местности).
    Или вы погребом бомбоубежище для себя для проживания называете - тогда тоже правильно...

    Дренаж если у вас действительно угв 10 метров делать не нужно. А вот отведение верховодки обязательно... и посерьезнее к этому отнеситесь.
    Сначала все засыпать и послойно трамбовать, потом в утрамбованном выкапывать траншеи и укладывать комуникации. Иначе уклоны при трамбовке "убегут".

    Сумбур - не понял. Склоны круче чем 15% лучше не делать если позволяет участок, 10% - оптимум.

    Или ДО раскладки ППС или ПОСЛЕ заливки фундамента. ППС не защищенный лучше не оставлять - солнце, ветер и "пионеры" его злейшие враги. Как и для всех остальных компонентов фундамента кроме бетона.

    Не знаю глину не трамбовал... мне повезло ее и так еле экскаватор брал...

    Не мешайте мух с котлетами. Лестница это не подпорная стена так и пусть она у вас будет отдельной конструкцией.
     
    JoeHollenbeck , 20.10.13
    #9 + Цитировать
  10. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Алматы
    20-30 хорошо проходят, 45 - условно, "на пределе" (только при условии что вас устраивает температура в помещении не выше +20 и на полу лежит плитка). Смотрите приложенный файл.
    Теплые полы и ТТ котел это две противоречащие друг другу бестии... чтобы они вместе жили долго и счастливо нужно довольно много ума и денег. Подумайте еще раз насчет этой парочки - одного из них лучше исключить из партии :)
     

    Вложения:

    JoeHollenbeck , 20.10.13
    #10 + Цитировать
  11. 2mike
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276

    2mike

    Живу здесь

    2mike

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия
    Тут на соседних разделах обсуждаются ТТ длительного горения (6 и более часов с одной закладки). правда на дровах, но зато с встроенным теплообменником. Если совместить ТТ с бойлером (ТА) от солнечных водонагревателей то почему бы и нет.
     
    2mike , 20.10.13
    #11 + Цитировать
  12. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    2.783
    Адрес:
    Алматы
    Источник тепла и его потребитель работают в совершенно разных температурных режимах. И с разными временными циклами.
    Это не значит что их нельзя "подружить", но эта дружба через "костыли" теплоаккумуляторов, узлов подмеса и т. п.
    К ТТ котлу по своей природе больше подходят батареи. А к ТП ЛЮБЫЕ низкотемпературные источники тепла. Надежней точно (а возможно и дешевле) выбрать низкотемпературный источник и не применять костыли.
     
    JoeHollenbeck , 20.10.13
    #12 + Цитировать
  13. 2mike
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276

    2mike

    Живу здесь

    2mike

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Россия
    Угу, сколько низкотемпературных источников Вы знаете ? :aga: да еще таких чтоб дешевле ТТ котла.
    а) 10кВт печка нагреет 300л воды (в ТА) не быстро, несколько часов. только надо еще учесть, что тепло сообщенное воде будет расходоваться на компенсацию теплопотерь домика.
    б) ТТ печка имеет явно выраженный "пик мощности", это время активного горения и выход на пиролиз, с "холодной" печкой это будет около 1 часа.
    в) за этот час "турборежима" ничего с сотнями литров воды не произойдет.
    Кроме того всегда можно сделать ТА из еврокуба, а это уж почти тонна :)
     
    2mike , 20.10.13
    #13 + Цитировать
  14. казерог
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    2.601

    казерог

    Живу здесь

    казерог

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    2.601
    Адрес:
    городской посёлок Рябово
    глина не трамбуется - т. е. при выемке глины и укладки ее обратно садится на место будет очень долго - годами - ИМХО к нашему фундаменту противопоказано :hello:
     
    казерог , 21.10.13
    #14 + Цитировать
  15. NatellaS
    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749

    NatellaS

    Живу здесь

    NatellaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.12
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Москва
    Он у нас прилегает к границе дома, и над ним не будет теплой плиты, над ним будут утепленные деревянные перекрытия и котельная... Как то мы сначала сделали это, а теперь тоже подумали, что избыточно.
    Думаете там будет очень жарко (для хранения урожая)?

    Я планирую сделать это в песке, засыпать, а из него труба пойдет уже вертикально вверх, и сверху положить геотекстиль и отсев с трамбовкой, надеюсь так стыки и уклон не пострадает.

    Все таки лестница у нас тоже будет стоять на насыпи вровень с плитой, от силы там будет одна-две ступеньки, но теперь получится, что половина лестницы стоит на отмостке, а половина на земле. Ее вспучит...? А еще под ней глина получается... беда какая то с лестницей, хоть из досок ее сделай.

    Файл этот я уже изучила вдоль и поперек) Да, 45 Вт это на границе, но там толщина стяжки 45 мм, а у нас наверно 70-80 мм получится. Хотя не знаю точно, что от этого поменяется.
    Но в любом случае, это помещение с большим количеством окон, вдоль них скорее всего сделаю отдельный контур с частым шагом, а еще у нас в гостиной планируется камин :) поможет в лютые морозы)

    Мы еще до УШП и теплого пола придумали, что у нас будет ТА, наверное на куб воды, а то и больше, он будет греться от котла, а уж от него ТП. Я бы еще туда хотела горячую воду завести.
    Причем котел муж хочет киловатт на 35, чтоб уж нагреть ТА один раз и потом ночью подогревать дешевым тарифом электричества, если понадобится.
    Я вот думаю, не многовато ли будет такой котел. Все таки он дорогой тоже.
     
    NatellaS , 21.10.13
    #15 + Цитировать