1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Срочно! Прошу совета по стройке

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Spaniel, 10.10.13.

  1. Spaniel
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56

    Spaniel

    генерал-сержант

    Spaniel

    генерал-сержант

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    До-Руд
    Срочно! Прошу совета по стройке
    Правильнее будет сказать начинать ли кладку КББ? 1 октября сего года залил УШП. Так как погода в Самарской области была достаточно холодная, температура колебалась +5 -0, поискал инфу в инете и понял, что ждать надо для набора плитой прочности около 2-х недель. Теперь потеплело, правда не надолго, погода немного наладилась, да вот не знаю, стоит ли начинать стройку, т. е. кладку, возводить стены, сделать хотя бы первый этаж, перекрыть его, укрыть полиэтиленом, пригрузить, чтобы не сдуло? Планирую дом 10х12 на УШП, стены из керамзитобетонных блоков, в один ряд, перекрытия плитами или деревом, пока еще не решил. Потому прошу совета:
    1. есть такая необходимость начинать кладку этой осенью или отложить ее до весны? Очень хочется начать, но грызут сомнения.
    2. Как оставить недострой в зиму?
    3. Надо ли нагружать плиту? Грянет кризис и растают и без того небольшие сбережения, а так хоть что то успею построить. Все эти мысли человека хоть и очень увлеченного стройкой, но весьма далекого от нее в своих познаниях...
     
    Spaniel , 10.10.13
    #1 + Цитировать
  2. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Не успеете уже, после выходных похолодание, вот до этого срока можно класть. Перезимует, ни чего страшного. Зато в феврале идите за материалами, блоки и плиты, самые вкусные цены будут. Утеплитель какой? Его тоже лучше в феврале брать, но неудобно хранить.


    А вообще зря из КББ. КББ+утеплитель дороже чем Газобетон, а теплоёмкость почти таже.
     
    kkkkk5 , 10.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.834

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.834
    Адрес:
    Эстония
    ...Мне строили и зимой...:|:

    ...У меня тоже так! :super:...Только Ваш КББ тяжелее нашего ФИБО-блока...:ogo:
    Т. К. у нас на основе цементного молочка...(керамзит)...а у Вас - на основе БЕТОНА! :close::flag:


    ...С ней НИЧЕГО не случится...:no:
     
    Владимир Таллин , 10.10.13
    #3 + Цитировать
  4. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Ну сравнили зимы[​IMG]
    А ваш КББ блок правильнее назвать пеноблок с керамзитом, а наш действительно бетонный с небольшой добавкой пары пригорошней керамзита. Стали пилить, оборжались, на сколько хватило щедрости у производителя, наверно трясущимися руками его туда досыпали. Наш блок тока внутри дома на перегородки допустим.
     
    kkkkk5 , 10.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Spaniel
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56

    Spaniel

    генерал-сержант

    Spaniel

    генерал-сержант

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    До-Руд
    Чувство юмора - это замечательно. Но вот не хочется покупать доломитные блоки по цене керамзитных. ВСЕ "производители", блоки которых я рассматривал и изучал, "перезакладывают" доломитку в свои блоки. Ну вот нет честных блоков!
     
    Spaniel , 10.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Spaniel
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56

    Spaniel

    генерал-сержант

    Spaniel

    генерал-сержант

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    До-Руд
    а водопоглощение и необходимость закрывать, облицовывать этот материал? Так, блоки блоки доломитно-керамзитобетонные хоть можно оставить на какой-то срок необлицованными.
     
    Spaniel , 10.10.13
    #6 + Цитировать
  7. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Наиболее важно теплопотери а не водопоглощение. КББ очень холодные, и не обделав их утеплителем очень много газа сожгёте
     
    kkkkk5 , 10.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Spaniel
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56

    Spaniel

    генерал-сержант

    Spaniel

    генерал-сержант

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    До-Руд
    У меня пока нет газа :(
     
    Spaniel , 10.10.13
    #8 + Цитировать
  9. kkkkk5
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745

    kkkkk5

    Живу здесь

    kkkkk5

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    7.745
    Адрес:
    Сызрань
    Тем более, дом должен быть максимально тёплым, тогда просто необходим утеплитель, а его как раз ещё более не оставишь без отделки. Берите газобетон и съэкономите кучу денех, хотя отстранённо кажется что он слишком дорогой. я уже наступил на эти грабли, вот расплачиваюсь, значительно дороже
     

    Вложения:

    • 2013-09-14 15.15.53.jpg
    kkkkk5 , 11.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    831

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.306
    Благодарности:
    831
    Адрес:
    Белгород
    Spaniel

    из ХРУПКИХ блоков (газобетон, КББ) до весны лучше не строить - плита ещё не устоялась, вполне может прогнуться, а они даже 1 мм смещения не держат. Вариант с газобетоном предпочтительнее КББ (при 40 см толщине стены) -не нужен будет утеплитель вообще.
    Ещё лучше - из тёплой керамики/щелевого кирпича, но это дороже.
     
    Halad , 11.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259
    Адрес:
    Ижевск
    Надо сначала определиться, чем будете отапливаться, а потом решать вопрос по материалу и толщине стен. Разница в стоимости потерянного через стены кВт*ч может быть чуть ли не десятикратной. Соответственно, и окупаемость дополнительных сантиметров "утепления" будет так же отличаться. Если отопление будет дешевое, то можно и газобетон без утеплителя, а если дорогое (СУГ, солярка, электричество...), то стоит задуматься о несущей холодной прочной стене, а утеплитель по ней уже эффективный.
    Примерно прикинуть соотношение затрат на стену и расходов тепла/денег через неё можно самостоятельно -
    Расчет теплопотерь (и потерь денег) через стены/перекрытия.
    Только не забывайте учитывать возможные особенности облицовки для каждого вида рассматриваемых стен.
     
    Константин Я. , 11.10.13
    #11 + Цитировать
  12. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё не забывайте, что через стены уходит только пятая часть тепла. А основные потери - через вентиляцию и окна. Так что конструкция стен не так уж принципиальна.
     
    antonpavlov , 11.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    С точки зрения сохранности материалов - лучше начать.

    При 0 градусов бетон набирает 25% прочности за 96 часов. Для начала кладки этого вполне достаточно.

    А что ему сделается зимой?

    Если она залита выше УГВ - то. имхо, без разницы.
     
    Konstantin11 , 11.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259
    Адрес:
    Ижевск
    Да какая разница -пятая часть или двадцать пятая? Разговор был о затратах на стену и экономии от этих вложений. Сколько бы там через окна и вентиляцию тепла ни терялось, через стены ни больше, ни меньше уходить не будет в абсолютном выражении (в рублях). И только рубли имеют значение, а не проценты. Или что, если через стены будет теряться 20% общих теплопотерь, то дополнительные расходы на отопление, к примеру 20тыр в сезон не имеют значения, а если стены будут терять 30% от общих, то те-же 20тыр - уже деньги? Единственно, что имеет значение, это сколько будет вложено в стены для экономии этих 20тыр, и как быстро эти вложения окупятся и начнется реальная экономия.
    По каждому "направлению" теплопотерь будет своя экономическая целесообразность, практически не зависящая от соседних участков. Разве что кроме случая ограничения выделенной мощности или отдельной существенной доплаты за эту мощность.
    А вообще, в данном случае, всё это уже не особо важно (по срочности решения), если выбран керамзитобетон, значит под утепление. А о толщине утепления есть время подумать, посчитать...
    Замечание по необходимости расчета теплопотерь через стены было сделано просто в ответ на предложение применить на стенах газобетон, без всяких экономических расчетов.
     
    Константин Я. , 11.10.13
    #14 + Цитировать
  15. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница в том, что какая бы ни была стена, в общей сумме затрат на отопление дополнительные затраты на утепление стены часто оказываются слишком высокими по сравнению с возможным эффектом. Нужно экономию-то от выбора стенового материала считать в комплексе, а не отдельно от всего остального. Может, выгоднее окажется построить дешёвые холодные стены, но хорошо утеплить потолок и купить дорогие окна.
     
    antonpavlov , 11.10.13
    #15 + Цитировать