1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Смотровая канава ("яма")

Тема в разделе "Гаражи, мастерские, сараи, хозблоки", создана пользователем serj49, 01.04.13.

  1. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    И то и другое будет сочетаться друг с другом?
    Какой грунт? Какой климат?

    Есть вероятность что они поступят в смотровую яму?
    Как построены ямы? Какая толщина стен? Какая длина ям?
    Делаете целиком из бетона.
    По отдельности - могут быть подвижки и протекания.
    С высотой нужно учесть ГВ, возможное протекание ГВ и высоту, в чистоте, для работы под машиной.
    Для чего? Может со временем, а то и сразу, пленку порвать грунт.
    Одно время у нас так делали - рвет пленку.
    Он предназначен для такой гидроизоляции?
    Возможно и 15 см. нужно.
    Имеет смысл. Посмотрите эту тему.
    Но очень часто не используют (это всё таки деньги).
     
  2. Неразговорчивый
    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    Имеет. Но можно взять и не Пеноплекс, а самый простой пенопласт (поширше). Тут главное чтобы пучение сминало его, а не яму. И ещё где нибудь в основании ямы сделайте небольшое углубление на метр и засыпьте песком/гравмассой для лучшего отвода воды.
     
  3. sonicwz
    Регистрация:
    13.11.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    sonicwz

    Участник

    sonicwz

    Участник

    Регистрация:
    13.11.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    Климат Урал (зимой -20 -30). У соседей ямы (стены которых выдавило внутрь в разной степени, кто-то засыпал полностью, кто-то не пользуется вообще. У нас там гаражи больше как склады, а я фанат отремонтировать авто самостоятельно, интересно мне это) в полкирпича без какой-либо гидроизоляции (год постройки гаражей 1985). Грунт неизвестен (ещё не копал глубоко) В погребах, глубиной 2.5м весной стоит вода на отметке -2м.
    Планирую делать стены и пол в яме:
    - рою яму глубиной около 1.7м., чтобы после заливки пола было около 1.6м
    - выстилаю полностью пол и стены рулонной гидроизоляцией для фундаментов например технониколь (написано срок службы 50 лет), промазав стыки холодной мастикой
    - далее пеноплекс 30мм/пенопласт (что попадется дешевле)
    - далее пленку (просто она уже закуплена, хуже не будет?)
    - далее армированный бетон 10-15 см
    - возможно нанесу церезит cr65, если позволит бюджет
    Сначала заливаю пол в яме, потом на него заливаю стены, связав арматуру пола ямы и стен ямы
    Потом пол гаража делаю аналогично, только без пеноплекса (бюджет наверное уже не позволит)
    Будет такая яма защищена от пучения и достаточна гидроизоляция? Или поменять местами что-то?
    Стены ямы связывать с полом гаража в единой целое или оставить независимыми чтобы яма могла вверх-вниз гулять, не ломая плиту пола?
    Пол гаража буду заливать, изолируя от стен демпферной лентой, но при этом связать его с железной рамкой ворот или тоже проложить демпферную ленту у ворот?
     
    Последнее редактирование: 01.03.24
  4. sonicwz
    Регистрация:
    13.11.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    sonicwz

    Участник

    sonicwz

    Участник

    Регистрация:
    13.11.23
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    У кого какие мысли/советы?
     
  5. Митяй89
    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    1.102
    Благодарности:
    267

    Митяй89

    Живу здесь

    Митяй89

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.13
    Сообщения:
    1.102
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Ижевск
    Лично я буду делать так:
    1. Яма как у Вас, монолитная, между землёй и бетоном 50мм Пеноплекс. Яма с крышкой из дерева и ППС 15.
    2. Фундамент самого гаража из Эппс фундаментного 100мм или 70мм. Связать оболочку ямы и плиту в единое целое выпусками арматуры.
    То есть, между бетоном и грунтом будет 50-70мм Эппс. Толщина плиты 100мм, под стенами экстра армирование. Где пол, сетка 15х15 6мм, или 10х100 4мм, где стены, 12мм арматура в 2 ряда.
    Стены 200мм газоблок. Потолок из ПК по армопоясу.
     
  6. thankyou
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26

    thankyou

    Живу здесь

    thankyou

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26
    Посмотреть вложение 7898334

    Возвращаюсь к вопросу о ремонте ямы. В яме на схеме одну стену ямы грунтом выгнуло дугой:
    Посмотреть вложение 7897395

    Опасаюсь, что при разборке выгнутой стены грунт может посыпаться в яму, и тогда стена уже самого гаража может поехать вбок и вниз, с фундаментом вместе.

    Чтобы избежать этого, возникла идея поставить несколько бетонных столбов в грунте между стеной гаража и стеной ямы, хна манер укрепления речных откосов от сползания. Исполнение столба: мотобуром пробурить колодец метра 2, вставить слой рубероида рулоном для гидроизоляции, несколько арматурин, и залить колодец бетоном. Через месяц-два после этого начать разбирать стену ямы.

    Помогут ли такие столбы укрепить грунт и не дать ему осыпаться в течение месяца, пока будет идти ремонт ямы, или же в них нет смысла?
     
  7. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Общий план покажите как расположена яма в гараже.
    Поясните рисунками и укажите расстояния от ямы до ворот, стен, фундамента гаража.
    Как сделан пол в гараже то же напишите.
    Как вы планируете - не встречал.
    Могут эти столбики в грунте не удержаться.
    Если грунт сыпучий- и просверлить не сможете- отверстия сразу будет засыпать грунтом.
    Может опускной вариант ямы из бетона попробовать сделать?
     
  8. thankyou
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26

    thankyou

    Живу здесь

    thankyou

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26
    Пришел сюда с практически той же самой проблемой. И план действий практически совпадает.

    Я дилетант в жб строительстве, но думаю, что как раз может быть хуже.
    Если вода попадает в промежуток между гидроизоляцией и пленкой, то деваться ей оттуда будет некуда, и все в промежутке будет прекрасно и долго гнить.
    Пока думаю что утеплитель можно бросить вне контура гидроизоляции, а пленку вообще не использовать.

    Ceresit cr65 это чтобы газировка из бутылки не впитывалась в каркас? От воды из грунта снаружи ямы он имхо не поможет никак. Моторное масло может и проще будет отмывать с пола.

    Мне кажется, что какие то стальные распорки поперек ямы нужно предусмотреть. Иначе может и бетонную стену прогнуть дугой. Где распорки должны находиться, какие они и сколько их, это вопрос.

    Я бы не стал жестко связывать яму и пол гаража, именно по причине пучения.
    Сосед однако у себя залил всю конструкцию (яма и пол целиком за один раз из миксера раствором с завода. Через несколько лет ответ на этот вопрос станет нам известен)

    Если плиту поднимет пучением, она просто отколется от рамки. Чтобы неровного откола не было, лучше наверное сразу развязать.
     
  9. thankyou
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26

    thankyou

    Живу здесь

    thankyou

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26
    Так а я уже план показывал когда первый раз поднимал свой вопрос, и остальные детали тоже. Там только точных расстояний нет, но примерно и так понятно.
    0-1,5-0,5-2, в сумме 4м, это расстояния между стенами гаража и ямы.

    Гараж 4*6, кирпичные стены, фундамент под стенами неизвестен, возможно жб блок, иного фундамента нет; потолок жб плиты; пол досочный, по лагам на грунте; почва торфянисто-песчаная.

    Если не получится засверлить грунт под столбики, тогда понятно, что они сами бы ничего не удержали. А вот если получится, то остаётся вопрос, будет ли в столбиках смысл.
    1,5м грунта между стенами гаража и ямы, в который я могу воткнуть эти столбики. Если втыкать их на расстоянии 1м от стены гаража и за 0,5м от стены ямы, то не придется демонтировать верстак весом кг300, стоящий у стены гаража.

    "Строительство железобетонного погреба методом опускного колодца" методику смотрел.
    IMG_20240419_164846.jpg


    Наверное, это гарантированный способ, но очень уж придется с ним повозиться...
    Если ничего другого не удастся придумать, видимо придется воспользоваться им.
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Посмотрите вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/282818/
     
  11. Неразговорчивый
    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    Я б не заморачивался со столбами, а начал бы просто разбирать яму сверху, но летом, чтоб воды было меньше. При разборке всё будет видно. И потом стены ямы бы не бетонировал, а выложил бы их просто по небольшому радиусу, чтобы они под нагрузкой, как арка, сами себя клинили.
     
  12. thankyou
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26

    thankyou

    Живу здесь

    thankyou

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    26
    Тут ведь как может получиться. Разберёшь например стенку наполовину, а оно как вдруг тихонько заструится, потом посыпется повеселее, а потом пластом съедет в яму, и привет.
    И за время пока эти процессы переходят друг в друга надо решить - бежать держать стену как атлант или выскочить из под крыши успеть?

    Вот с радиусной кладкой идея конечно интересная, не приходило в голову.
    Но залить жб все же будет целесообразнее чтоли, если уж разобрать кривую стену целиком и потом выбирать что делать дальше.
     
    Последнее редактирование: 20.04.24
  13. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Если грунт сыпучий- то большие проблемы могут быть.
    Может весь пол в гараже "поплыть" из-за осыпавшего грунта в яму с разобранной стенкой.
     
  14. Неразговорчивый
    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Неразговорчивый

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.20
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    Именно весь пол в гараже поплывёт из-за разобранной одной стенки только в одном случае - если это будет просеянный и сухой песок. :)]

    Я же предлагаю просто разобрать, например, 2 ряда кирпичей и прошурфить. Всё будет понятно. Но если опыта землеройных работ нет то тогда да лучше перебздеть.
     
  15. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    38.972
    Благодарности:
    31.566
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    :):super::hndshk:
    Конечно.
    Всë можно выяснить и определить только по месту. :)