Смотровая канава ("яма")

И то и другое будет сочетаться друг с другом?

Какой грунт? Какой климат?

Есть вероятность что они поступят в смотровую яму?

Как построены ямы? Какая толщина стен? Какая длина ям?

Делаете целиком из бетона.
По отдельности - могут быть подвижки и протекания.

С высотой нужно учесть ГВ, возможное протекание ГВ и высоту, в чистоте, для работы под машиной.

Для чего? Может со временем, а то и сразу, пленку порвать грунт.
Одно время у нас так делали - рвет пленку.

Он предназначен для такой гидроизоляции?

Возможно и 15 см. нужно.

Имеет смысл. Посмотрите эту тему.
Но очень часто не используют (это всё таки деньги).

 

Имеет. Но можно взять и не Пеноплекс, а самый простой пенопласт (поширше). Тут главное чтобы пучение сминало его, а не яму. И ещё где нибудь в основании ямы сделайте небольшое углубление на метр и засыпьте песком/гравмассой для лучшего отвода воды.

 

Климат Урал (зимой -20 -30). У соседей ямы (стены которых выдавило внутрь в разной степени, кто-то засыпал полностью, кто-то не пользуется вообще. У нас там гаражи больше как склады, а я фанат отремонтировать авто самостоятельно, интересно мне это) в полкирпича без какой-либо гидроизоляции (год постройки гаражей 1985). Грунт неизвестен (ещё не копал глубоко) В погребах, глубиной 2.5м весной стоит вода на отметке -2м.
Планирую делать стены и пол в яме:
- рою яму глубиной около 1.7м., чтобы после заливки пола было около 1.6м
- выстилаю полностью пол и стены рулонной гидроизоляцией для фундаментов например технониколь (написано срок службы 50 лет), промазав стыки холодной мастикой
- далее пеноплекс 30мм/пенопласт (что попадется дешевле)
- далее пленку (просто она уже закуплена, хуже не будет?)
- далее армированный бетон 10-15 см
- возможно нанесу церезит cr65, если позволит бюджет
Сначала заливаю пол в яме, потом на него заливаю стены, связав арматуру пола ямы и стен ямы
Потом пол гаража делаю аналогично, только без пеноплекса (бюджет наверное уже не позволит)
Будет такая яма защищена от пучения и достаточна гидроизоляция? Или поменять местами что-то?
Стены ямы связывать с полом гаража в единой целое или оставить независимыми чтобы яма могла вверх-вниз гулять, не ломая плиту пола?
Пол гаража буду заливать, изолируя от стен демпферной лентой, но при этом связать его с железной рамкой ворот или тоже проложить демпферную ленту у ворот?

 

У кого какие мысли/советы?

 

Лично я буду делать так:
1. Яма как у Вас, монолитная, между землёй и бетоном 50мм Пеноплекс. Яма с крышкой из дерева и ППС 15.
2. Фундамент самого гаража из Эппс фундаментного 100мм или 70мм. Связать оболочку ямы и плиту в единое целое выпусками арматуры.
То есть, между бетоном и грунтом будет 50-70мм Эппс. Толщина плиты 100мм, под стенами экстра армирование. Где пол, сетка 15х15 6мм, или 10х100 4мм, где стены, 12мм арматура в 2 ряда.
Стены 200мм газоблок. Потолок из ПК по армопоясу.

 

Посмотреть вложение 7898334

Возвращаюсь к вопросу о ремонте ямы. В яме на схеме одну стену ямы грунтом выгнуло дугой:
Посмотреть вложение 7897395

Опасаюсь, что при разборке выгнутой стены грунт может посыпаться в яму, и тогда стена уже самого гаража может поехать вбок и вниз, с фундаментом вместе.

Чтобы избежать этого, возникла идея поставить несколько бетонных столбов в грунте между стеной гаража и стеной ямы, хна манер укрепления речных откосов от сползания. Исполнение столба: мотобуром пробурить колодец метра 2, вставить слой рубероида рулоном для гидроизоляции, несколько арматурин, и залить колодец бетоном. Через месяц-два после этого начать разбирать стену ямы.

Помогут ли такие столбы укрепить грунт и не дать ему осыпаться в течение месяца, пока будет идти ремонт ямы, или же в них нет смысла?

 

Общий план покажите как расположена яма в гараже.
Поясните рисунками и укажите расстояния от ямы до ворот, стен, фундамента гаража.
Как сделан пол в гараже то же напишите.
Как вы планируете - не встречал.
Могут эти столбики в грунте не удержаться.
Если грунт сыпучий- и просверлить не сможете- отверстия сразу будет засыпать грунтом.
Может опускной вариант ямы из бетона попробовать сделать?

 

Пришел сюда с практически той же самой проблемой. И план действий практически совпадает.

Я дилетант в жб строительстве, но думаю, что как раз может быть хуже.
Если вода попадает в промежуток между гидроизоляцией и пленкой, то деваться ей оттуда будет некуда, и все в промежутке будет прекрасно и долго гнить.
Пока думаю что утеплитель можно бросить вне контура гидроизоляции, а пленку вообще не использовать.

Ceresit cr65 это чтобы газировка из бутылки не впитывалась в каркас? От воды из грунта снаружи ямы он имхо не поможет никак. Моторное масло может и проще будет отмывать с пола.

Мне кажется, что какие то стальные распорки поперек ямы нужно предусмотреть. Иначе может и бетонную стену прогнуть дугой. Где распорки должны находиться, какие они и сколько их, это вопрос.

Я бы не стал жестко связывать яму и пол гаража, именно по причине пучения.
Сосед однако у себя залил всю конструкцию (яма и пол целиком за один раз из миксера раствором с завода. Через несколько лет ответ на этот вопрос станет нам известен)

Если плиту поднимет пучением, она просто отколется от рамки. Чтобы неровного откола не было, лучше наверное сразу развязать.

 

Так а я уже план показывал когда первый раз поднимал свой вопрос, и остальные детали тоже. Там только точных расстояний нет, но примерно и так понятно.
0-1,5-0,5-2, в сумме 4м, это расстояния между стенами гаража и ямы.

Гараж 4*6, кирпичные стены, фундамент под стенами неизвестен, возможно жб блок, иного фундамента нет; потолок жб плиты; пол досочный, по лагам на грунте; почва торфянисто-песчаная.

Если не получится засверлить грунт под столбики, тогда понятно, что они сами бы ничего не удержали. А вот если получится, то остаётся вопрос, будет ли в столбиках смысл.
1,5м грунта между стенами гаража и ямы, в который я могу воткнуть эти столбики. Если втыкать их на расстоянии 1м от стены гаража и за 0,5м от стены ямы, то не придется демонтировать верстак весом кг300, стоящий у стены гаража.

"Строительство железобетонного погреба методом опускного колодца" методику смотрел.



Наверное, это гарантированный способ, но очень уж придется с ним повозиться...
Если ничего другого не удастся придумать, видимо придется воспользоваться им.

 

Посмотрите вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/282818/

 

Я б не заморачивался со столбами, а начал бы просто разбирать яму сверху, но летом, чтоб воды было меньше. При разборке всё будет видно. И потом стены ямы бы не бетонировал, а выложил бы их просто по небольшому радиусу, чтобы они под нагрузкой, как арка, сами себя клинили.

 

Тут ведь как может получиться. Разберёшь например стенку наполовину, а оно как вдруг тихонько заструится, потом посыпется повеселее, а потом пластом съедет в яму, и привет.
И за время пока эти процессы переходят друг в друга надо решить - бежать держать стену как атлант или выскочить из под крыши успеть?

Вот с радиусной кладкой идея конечно интересная, не приходило в голову.
Но залить жб все же будет целесообразнее чтоли, если уж разобрать кривую стену целиком и потом выбирать что делать дальше.

 

Если грунт сыпучий- то большие проблемы могут быть.
Может весь пол в гараже "поплыть" из-за осыпавшего грунта в яму с разобранной стенкой.

 

Именно весь пол в гараже поплывёт из-за разобранной одной стенки только в одном случае - если это будет просеянный и сухой песок.

Я же предлагаю просто разобрать, например, 2 ряда кирпичей и прошурфить. Всё будет понятно. Но если опыта землеройных работ нет то тогда да лучше перебздеть.

 

Конечно.
Всë можно выяснить и определить только по месту.