1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Утепление полов и мансардного этажа

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем dimka0986, 06.10.13.

  1. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Утепление полов и мансардного этажа
    Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
    Очень нужен совет по строительству дома. Перенес часть темы сюда. http://www.forumhouse.ru/threads/227788/
    Перечитал кучу статей и теперь я в замешательстве. Пенополистирол по теплоизиляции чуть ли не самый теплый, но выделяет фенол, практически тот же пенопласт, который тоже не является безвредным утеплителем особенно в жаркое время кода. Подобные утеплители выделяют всякую гадость, что снижает экологичность нашего дома на нет, да и находится там будем как в парнике. Минваты тоже не блещут своими качествами, может они и пожаробезопасные и стены дышат, но боятся влаги это первое и второе это стеклокаменная пыль. И что бы мне не говорили про нее, что не чешется, не пылит, все это я испытал на себе когда утеплял балкон. Потом откашляться от нее не мог.
    И вот несколько вариантов, есть такой способ утепления как напыление пеноуретаном, но очень дорого. Утеплитель Шелтер - очень много положительных отзывов, чуть ли не идеальный, но как он себя поведет в стенах, оседать будет или нет. И еще один вариант это льняные утеплители, но ничего не могу про них найти на русском. Отзывы и все подобное.
    И еще такой вопрос, а если проемы между стойками заложить брусом 200 на 200? Фронтоны это реально, там упор на несущие стены, а боковые стены, кто-нибудь так делал?
     
    dimka0986 , 06.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Федотoff
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Федотoff

    Участник

    Федотoff

    Участник

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Сам озадачен тем же вопросом, но неспешно. Сейчас мансарда утеплена базальтовой ватой - буду убирать. Помимо этих мелких волокон она тоже фенол выделять способна. Выбираю между шелтер фасад и льняными. Работал с шелтер премиум и акустик - реально не колется не чешется, но ценник имхо задран у них, "фасад" обойдется дороже льна а смысла использовать шелтер меньшей плотности я не вижу. Когда появится возможность приобрести упаковку экотеплина (поблизости не продают) не поленюсь проведу тесты, но думаю к тому времени Вы уже определитесь с выбором.
    ППУ весьма практичен имхо, но в безопасности не уверен, сплошная химия да и наносят его в защите неспроста. Та же монтажная пена читал влияет на потенцию, но это опять же в процессе нанесения. А по цене кстати примерно так же как экоутеплители выходит вроде, маты стоят 4-6 тыс./за куб, при толщине 15 см это 600-900 рублей квадрат получается. Почем у Вас квадрат ППУ напылить?
     
    Федотoff , 06.10.13
    #2 + Цитировать
  3. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Я сам из Йошкар-Олы. У нас в республике подобной технологии я не видел. А в близ лежащие регионы обращаться, то очень дорого. Мне прислали ответ от одной организации, так там цену заломили в 11500 за кбм.
    А почему шелтер стандарт не подойдет? Льняной утеплитель заказывать придется в Москве, не знаю может в Казани кто занимается? Но как он себя поведет на стенах и какой пирог там составлять? Может кто уже использовал эти утеплители.
    Я утеплением буду уже заниматься не скоро, март апрель следующего года. Сейчас надо определиться, и прикинуть во сколько мне все это обойдется. В этом сезоне все деньги ушли на установку сруба на фундамент и возведение мансардной крыши.
     
    dimka0986 , 07.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Федотoff
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Федотoff

    Участник

    Федотoff

    Участник

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В Казани 4 тысячи за куб "Термолен" сейчас, со скидкой. Если сами не найдете могу в личку контакты скинуть. Но сам присматриваюсь к "Экотеплину", на него 5200 у дилеров был ценник, у нас поблизости уже 6 тыс. "ШЭС Фасад" 1175 р. в Казани за упаковку, за куб это 5875 получается.
    Что касается "ШЭС стандарт" - лучше чем ничего конечно, но я бы не ждал чудес от утеплителя с плотностью 10 кг/м3. И хотя на сайте в FAQ они утверждают что низкая плотность теплу не помеха, верится как-то с трудом. Плюс материал с низкой плотностью может скатываться, хотя там рулоны а не маты, попроще в этом отношении, но все равно не помешает крепить дополнительно. У "Фасада" плотность 30 кг/м3, как и у льняных утеплителей - так что думаю если выбирать между льном и ШЭС, корректнее всего сравнивать именно с "Фасадом".
    Вообще что касается Шелтера у них явно неплохие маркетологи, продвигают продукт активно и найти его можно без проблем почти везде. Я не считаю это минусом, утеплитель субъективно действительно неплох, но допустим по тому же акустику на сайте нет никаких конкретных цифр - но в сети (может быть и здесь) я находил табличку из которой следует что показатели звукопоглощения у него весьма посредственные. Кстати, у них тоже скоро лен должен появиться, на сайте информация уже есть.
    Рассмотрите еще утепление эковатой как вариант, но задувать ее должны с "правильной" плотностью. Говорят многие халтурят дабы сделать подешевле в целях конкуренции с другими материалами, со временем она оседает - итог "экономии" очевиден.
     
    Федотoff , 07.10.13
    #4 + Цитировать
  5. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    По поводу эковаты дороговато думаю выйдет. Хотя если честно во внимание не принимал, одна из причин это пыль, и как она привлекательна для вредителей.
     
    dimka0986 , 07.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Федотoff
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Федотoff

    Участник

    Федотoff

    Участник

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да вроде эковата самый дешевый "эко" вариант как раз, но я его тоже почему-то не рассматриваю
     
    Федотoff , 07.10.13
    #6 + Цитировать
  7. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Читал про эковату, и вот что подумал: Эковата это таже переработанная целлюлоза, а именно измельченная бумага с различными добавками для связки, и перинов, так как рекламодатели утверждают что она не горит. Бумага бывает разная, в частности газеты не являются таким уж и полезным материалом. Я сомневаюсь, что на производстве проводят какую-либо сортировку. Это исключительно мое мнение не от куда не вычитанное, поэтому если я не прав, выслушаю отзывы и коментарии.
     
    dimka0986 , 08.10.13
    #7 + Цитировать
  8. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    453

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Брянск
    Такс... давайте кашу расхлёбывать:

    Открываю большой секрет (тсссс! а то кто услышыт) Пенополистирол - это и есть пенопласт...Вернее слово пенопласт расшифровывается как ПЕНОПЛАСТик... и именно пенополистирол и является самым распространенным пенопластом... есть еще пенополиуритан (второй, а может и первый по распространенности, если учитывать такую его разновидность как поролон) и прочие пено-поли...

    И еще больший секрет - пенополистирол ну никак не может выделять фенол...ну нет его там...совсем...ни капельки... вот стирол (фетиш для пенопластофобов) есть...

    Все эфективные утеплители имеют недостатки, что-то что-то выделяет (а вот в цифрах сколько? Только без эмоций - эмоции мозгх отключают)...
    С чем-то тяжело и непрактично работать...
    Какие-то имеют ограниченный срок службы...
    Некоторые стоят как пенобрюлики...

    Минвату (именно в виде ВАТЫ) в настоящее время рассматривать в качестве рабочего материала - особо изошренный вид мазохизма...
    В качестве матов - весьма неплоха, но: требует соблюдения технологии (нужные мембраны, аккуратности при монтаже, средств защиты респиратор)... и после монтажа всего пирога стены не дышат (тоже интересный фразеологизм, запущенный продаванами, у них и унитаз чихать будет)...
    Да, кстати... некоторые клеи, используемые при производстве этих матов выделяют именно фенол (ну это предупреждение на случай имеющихся психозов)...

    Ответ в вопросе... вроде и дорого...веренее дороже большинства способов, но имеет кучу преимуществ... но цена не вдохновляет...
    Как правило любая экзотика дороже широко примеяющихся систем...Знаю только одно исключение: в наших магазинах бананы дешевле яблок...

    [/quote]

    Уж тогда строить из бруса и следовало... а то мутант какойто...
     
    BIG-HORROR , 09.10.13
    #8 + Цитировать
  9. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Извиняюсь :)
    А про пенопласт, я знаю что пенополистирол тоже самое, как разновидность.
    Просто все так усердно утверждают пенополистирол такая хрень, вредный и все такое, но по качеству утепления один из лучших, и как бы его не хаяли, все равно его же и применяют и советуют другим.
     
    dimka0986 , 09.10.13
    #9 + Цитировать
  10. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    453

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Брянск
    Это - битва продаванов... главное на некачественный материал не напроться, как ППС, так и минвату...
    Для себя лично выбрал ППУ...
     
    BIG-HORROR , 09.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Федотoff
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Федотoff

    Участник

    Федотoff

    Участник

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    А кстати почему бытует мнение что ЭППС по качеству утепления один из лучших? Вики говорит коэффициент теплопроводности у него 0,029-0,034. У того же роквула к примеру 0,036+ Вт/м К, что немного хуже конечно но вроде не так чтобы существенно. В реальной жизни сталкивался с тем что многие почему-то считают что 2 см ЭППС и ничего больше не нужно, при небольшой толщине держит тепло куда лучше чем допустим 10 см базальта. Несомненно, у ЭППС есть плюсы - жесткость (и не осядет и с зазорами проблем меньше), паронепроницаемость; снаружи под штукатурку самое оно если к тому же нет желания заморачиваться с пленками и фальш-фасадами, но большой ли будет толк от этих 2 сантиметров?
     
    Федотoff , 17.10.13
    #11 + Цитировать
  12. dimka0986
    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6

    dimka0986

    Живу здесь

    dimka0986

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Ну про самый лучший, это в общем среди утеплителей, но 2 см утеплителя это смешно, контейнер какой-нибудь сколотить можно, но для построек такая толщина. Да и если честно такого не слышал соотношения базальтовой ваты и ЭППС.
     
    dimka0986 , 18.10.13
    #12 + Цитировать