1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Унификация соединений элементов дымоходов разных производителей

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем konstruktor, 04.10.13.

  1. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Унификация соединений элементов дымоходов разных производителей
    Здравствуйте!

    Я давно хотел поднять для обсуждения эту очень неприятную для для потребителей и производителей дымоходных систем тему.

    Вернее сказать - проблему.

    Проблема состоит в том, что подавляющее большинство элементов дымоходных систем, аналогичные по функционалу и одинакового номинального размера, производимых в России, геометрически не подходят друг к другу.

    Насколько неудобна эта ситуация для конечных потребителей, говорить не нужно.

    Разве не реальный случай, когда какого-нибудь элемента одного производителя нет в наличии, а вот рядом лежит такой же, но другого производителя. Но они друг в друга не лезут. Потребителю предлагается подождать пару неделек, сделать заказ и т. д.

    Или захотел кто-то через какое-то время модернизировать-надстроить-отремонтировать дымоход. Опять, скорее всего, будут проблемы. Тот магазин, в котором покупал раньше, уже съехал, на его месте стоит другой магазин, который продвигает систему дымоходов другого производителя, которая естественно не подходит.

    Производитель дымохода, который приобрел покупатель ранее, наверное радостно потирает ручки - дескать никуда ты от меня не денешься, уважаемый покупатель, побегай, погугли, меня поразыскивай, хотя рядом с этим покупателем других элементов дымоходов - завались.

    Продавец магазина советует огорошенному покупателю: а ты найди ПЕРЕХОДНИК.

    И потребитель вынужден бегать как савраска и искать какой-то неведомый переходник для присоединения этого переходника к другому переходнику, чтобы затем надеть на них еще один переходник.

    Ладно, если потребитель - технарь, и его когда-то учили в институте про допуски, посадки и квалитеты. А как быть с покупателями-гуманитариями, да еще вдобавок и женщинами?

    Получается, что вроде как каждый магазин, торгующий дымоходами разных производителей должен держать у себя в ассортименте весь спектр переходников от одной системы дымоходов ко всем другим и наоборот?

    Эта проблема касается не только людей, живущих в маленьких городках и поселках, где на весь населенный пункт один-два магазина подобной тематики, коих в нашей России-матушке предостаточно, но и жителей миллионников.

    Вы спросите, откуда я это знаю?

    Вот откуда: http://www.termofor.ru/point_of_sale.php?allcities

    На вопрос, почему такая ситуация сложилась у производителей дымоходов, есть один правильный исчерпывающий ответ: нипочему. Просто так. Что выросло, то выросло. Каждый катал себе трубы как придется, как мог развивался и в результате мы имеем то, что имеем.

    Да и зачем нам выяснять, потел больной перед смертью или не потел?

    Я просто хочу, чтобы рано или поздно в России любая печь коннектилась с любым дымоходом, а любой дымоход - с любым дымоходом. Примерно так же, как компьютеры разных производителей прекрасно соединяются между собой через USB.

    И сделать это реально можно.

    Может быть несколько ведущих российских производителей печей и дымоходов напишут немудреный отраслевой стандарт взаимозаменяемости элементов дымоходов и добровольно к нему присоединятся?

    За нами другие подтянутся. И продвигать это будем вместе. Тогда постепенно все неприсоединившиеся будут себя чувствовать изгоями и потребители будут от них шарахаться как от чумы. За два-три года эту задачу решить, наверное, можно.

    Нет ничего проблематичного в решении этой задачи при наличии желания у нескольких крупных производителей печей и дымоходов позаботиться о потребителях.

    99,9% сочленений элементов цилиндрических дымоходов описываются тремя основными геометрическими параметрами: фактический диаметр сопрягаемого отверстия, фактический диаметр сопрягаемого вала и длина их сопряжения. Ну может быть еще несколько второстепенных рекомендуемых параметров, как геометрия заходных фасок, ряды предпочтительных номинальных диаметров и тому подобное.

    Разве проблематично описать это и свести в небольшую табличку, которой будут придерживаться конструкторы ведущих российских производителей дымоходов? Нет, нисколько.

    Проблема, подозреваю, в другом. Кто под кого подстраиваться будет?

    Термофор предлагает вариант, когда никто ни под кого подстраиваться не будет.

    Давайте откроем всем известный ГОСТ 25347-82 Основные нормы взаимозаменяемости. Единая система допусков и посадок. Поля допусков и рекомендуемые посадки:
    http://www.docload.ru/Basesdoc/7/7995/index.htm

    И на его основе сделаем ту самую табличку, в которую перепишем все рекомендуемые сопряжения в интересующем нас диапазоне диаметров по системе отверстия и внедрим их на все сопряжения дымоходов.

    Например, если мы указываем номинальный сопрягаемый диаметр дымохода 120, то это значит ровно следующее:

    Внутреннее отверстие дымохода выполняется по квалитету Н12, то есть в диапазоне120 мм плюс 0,400 мм минус 0,000 мм

    Наружный патрубок дымохода выполняется по квалитету d11, то есть в диапазоне120 мм минус 0,145 мм минус 0,395 мм.

    Подобная система формирования фактических диаметров для подвижного сопряжения гладких цилиндрических соединений принята во всем мире. Отверстие выполняется номинал ноль-плюс, вал выполняется номинал минус-минус.

    Всегда и в любом случае обеспечивается соединение с гарантированным зазором, не превышающим лимитированное значение.

    Мы на дымоходах своего производства сделали именно так.

    Не нравится предложение Термофора? Вполне возможно.

    Предложите тогда свои, более правильные варианты основы для геометрической унификации сочленений элементов дымоходов, мы их здесь обсудим и выберем самую удобную.

    Давайте уже выкинем навсегда из обихода российских потребителей дымоходов позорное слово ПЕРЕХОДНИК.
     
    konstruktor , 04.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    http://www.forumhouse.ru/threads/183586/ Основы безопасности при выборе дымоходов для банных МП и тенденции дальнейшего развития направления.
    Давайте вообще выкинем мусорное слово ДЫМОХОД - топить печи будем только приподняв на 5 метров выше уровня моря. ;) Переходник с производителя Ф на изделия Т я не рассматриваю: только по типосборке и диаметрам сечения.
    http://www.forumhouse.ru/threads/183586/#post-4913740 Обзор ведущих производителей дымоходов-сендвичей.
    Константин, кто из данных товарищей не выдерживает ГОСТ, поддерживаемый Вами?
    http://www.forumhouse.ru/threads/183586/page-8#post-5019382 Металловедение по теме систем дымоудаления.
    Сергей (ТиС): что не соответствует в рамках обсуждаемой темы со стороны указанного производителя?

    Звучит несколько алогично:
    1. Производитель ТОЛЬКО систем дымоудаления настроен на абсолютную коммерческую связь с максимумом производителей печей (законы рынка).
    2. Производитель печей И дымоходов настроен взаимоувязать их хитрым способом - повысить комплексную реализацию.
    Производитель печей определяет и даёт переменные:
    - диаметр сечения дымохода;
    - температуру ДГ в нём и, соответственно, характер применяемых материалов и другие характеристики;
    - стартовый патрубок монтажа системы дымоудаления.
    Сергей, продукция Крафт, Феррум, Вулкан, ИКЦ ВВД и ваша - унифицированна по взаимозаменяемости?

    В отличии от кабеля USB, здесь будут другие сложности производственной специфики, которые придётся учитывать потенциальным покупателям:
    1. Тип сочленения (зиг-гофр, раздувка);
    2. Вид стали (3ХХ, 4ХХ, 2ХХ) - разные КТР (расширение);
    3. Вид утеплителя и его плотность;
    4. Тип сборки системы.
    Не имея соответствующих знаний, лучшим способом является доставить в магазин образец меняемого сегмента и подбор по нему остальной конфигурации системы. Или поручить этот процесс специалистам, которых на мякине не проведёшь. :hello:
     
    Arsenycum , 04.10.13
    #2 + Цитировать
  3. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    К обсуждению темы приглашаю в первую очередь крупных производителей дымоходов и печей.

    Меня, как топикстартера, интересует и волнует лишь узкая проблема геометрической взаимозаменяемости элементов дымоходов разных производителей.

    К другим участникам дискуссии убедительная просьба не расширять рамки обозначенной мной проблемы.
     
    konstruktor , 04.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    С крафтом да, феррум частично, остальные не знаю.


    Хорошо подмечено.


    Если замечания конструктивны, то нужно только благодарить написавшего. :super:
     
    Теплов и Сухов , 04.10.13
    #4 + Цитировать
  5. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Вся хитрость заключается лишь в том, что сейчас все выходные дымоходные патрубки печей Термофор вынужденно делаются максимально прослабленными под самый минимально возможный фактический диаметр дымоходов, которые есть на российском рынке в этом номинале.

    Это приводит к недовольству потребителей, у которых трубы нашего же производства "болтаются" на наших же печах.

    Но пусть уж лучше болтаются и уплотняются герметиком, чем вообще не лезут.

    Когда наиграетесь в поиски тайных корыстных смыслов моего поста - переходите к обсуждению темы, обозначенной в заголовке.
     
    konstruktor , 04.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Я помню это по А-2012. Поясните с цифрами, или более доступней. У других производителей печей этого не отмечается. Самый наиходовой размер сендвича 120 мм (75% от применяемых на БМП). Константин, ТиС ответил на вопрос. А Вы пошли в другую плоскость.
    Я приглашал их тоже, индивидуально, когда тему по дымоходам начал. Участвовал только ТиС. Для радикализации полемики придётся выйти к ним: http://www.forumhouse.ru/forums/157/, или переместить эту тему туда. Так продуктивность будет выше, да и мы туда редко заходим. ;)
     
    Arsenycum , 04.10.13
    #6 + Цитировать
  7. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Вот и спасибо.

    Давайте все же попытаемся выслушать тех, кого я пригласил в тему в первую очередь. С вами мы всегда успеем наговориться.
     
    konstruktor , 04.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Думаю тогда нужно начать с того, что каждый производитель систем дымоудаления обозначит свои стандарты, ТУ - по которым он работает. А потом рассмотреть их применительно к ГОСТу и унифицировать.
     
    Arsenycum , 04.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Скептически я прогнозирую активность в данной теме. :no:
     
    Теплов и Сухов , 04.10.13
    #9 + Цитировать
  10. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.833
    Благодарности:
    7.023
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Я уже немного подсуетился, чтобы не только мы с вами здесь беседовали. :)

    Да мы никуда и не торопимся.
     
    konstruktor , 04.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Рекомендую Ваш цитируемый пост переместить в "дымоходку"- там во введении (за много букв) потерялся реальный смысл унификации: Производитель дал наружный размер патрубка d 115 (папник), "вагину" мамника (с мышиный глаз 115,004 мм) нужно плотно и жёстко на него насадить, безо всяких презервативов-адаптеров. Здесь я Вас поддерживаю. Но далее Производитель сам вправе стыковать секции: "папа" сверху, снизу, "с усиками", "с клубничным вкусом" или "светящиеся". Но при переходе в размер 120, 130 мм при патрубке 115 - без адаптера не обойтись. Так же и при переходе моно-термо, хоть у Феррума есть "стартовый" сендвич с завальцованным термоизолятором. Но почему на А-2012 на родной патрубок дымоходы Производителя проваливаются как в дупло ели? Тогда Вы обзначили (ЖПК спрашивал), что дорабатываете старые заделы.
    :hello:
    Тайный смысл унифиикации не увере что знает и топикстартер.
     
    Теплов и Сухов , 05.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Курица или яйцо? Патрубок печи или дымоход?


    konstruktor,
    У вас патрубки печей имеют одинаковый размер на всей линейке продукции?
     
    Теплов и Сухов , 05.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Помог Сергею скомпоновать тезисы:
     
    Arsenycum , 05.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.683
    Благодарности:
    7.705

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.683
    Благодарности:
    7.705
    Адрес:
    Москва
    Константин, на мой взгляд производители не заинтересованы и не хотят такой "взаимозаменяемости" больше по причине исключения "колхозных" решений от заказчика и разграничением зоны ответственности в случаях изготовления "мешанины" и перемешивания различных элементов многих изготовителей...
    Вы готовы на себя брать такую ответственность?
    Ведь как давно уже из вестно цепь на столько крепка, на сколько крепко её самое слабое звено...
    Не уверен, что хоть кто-то захочет брать на себя ответственность за ваши, а Вы за чужие.
     
    Алексей Телегин , 05.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    6.020
    Благодарности:
    1.226
    Адрес:
    Пермь
    Действительно, зачем унификация с изделиями не понятно чьего производства и соответственно качества?
     
    Теплов и Сухов , 05.10.13
    #15 + Цитировать