1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом для ХМАО-Югра (поиск)

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем SergeDumortier, 21.09.13.

  1. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Дом для ХМАО-Югра (поиск)
    Здравствуйте.

    Ищу проект или хотя бы ссылки на удачные примеры самостроя домов в районах крайнего севера или Сибири. Озадачился тем, что хочу переехать из города в югорскую деревню. Вариант - переселиться на юга - не предлагать.

    Для начала планировал построить небольшой дом с дровяным отоплением, вода из колодца,
    удобства понятное дело на улице, электричество будет. Второй дом уже большой и по всем
    правилам цивилизации будет лишь в перспективе, чуть позже.

    Специфика в Югре такова что:
    - Зима очень долгая, 30% годовых осадков падает в виде снега, температура часто -30, и
    пару раз в год могут быть 1-2 недели с -45 и -49. Снежный покров около 50-70см минимум.
    - Глубина промерзания 2.5-3м
    - Весной и осенью часто моросят дожди, прохладно.
    - Лето короткое, но бывает очень жарко.
    - Тайга вперемешку с болотом и обычно болота больше чем тайги.

    Казалось бы - раз море тайги, то ставим сруб и радуемся жизни, гребя огромные северные
    деньги большой лопатой, но сруб мне кажется для дома, который нужно поставить быстро и
    заселится - неподходящим и прежде всего из-за того, что нужно ждать пока сруб отстоится
    год. (м.б. ошибаюсь). Решил о срубе всерьез подумать потом, когда уже основной дом буду делать.

    Одно из основных правил которых придерживался в поиске материала - материал для дома
    должен быть максимально доступный и дешевый в данной местности и походить для сильных морозов. Вобщем перезимовать нужно 3-4 года. Кроме дерева получается остается пенобетон?

    После всех прикидок получилось такое чудо-юдо:
    Дом одноэтажный, с нежилым чердаком, крыша металлопрофиль (всякие мягкие ондулины будут в лютые морозы наверняка грустить и весело трескаться). Размеры 6х8/6х10.

    Стены - пенобетон, как единственная доступная дешевая альтернатива срубу и подходящая для морозов (вроде как). И придется еще утеплять конечно.

    Фундамент - винтовые сваи. Дешево, сердито и кажется подходит для болотистых почв + на
    северах найти технику и сваи не проблема - там все города на болоте и сваях, включая 16ти
    этажные, да и быстро это.

    Цоколь обшить сайдингом, пространство внутри не засыпать чтобы сэкономить + посмотреть как ведут себя сваи в будущем.

    Пол естественно нужно будет утеплять тщательно. (под печку само собой доп. свая зараннее)

    Возникли вопросы
    - Подходит ли свайный фундамент для дома из пеноблоков (одноэтажный) или дешевле и проще будет мелкозаглубленный обычный делать, ленту?
    - есть ли у кого-то опыт строительства дома для подобных климатических условий из условно дешевых материалов (не сруб/брус)?

    Просто разнообразные чудесные и дешевые технологии в виде каркасников и саманных построек обречены в таком климате на провал, да и предложение по адекватным ценам найти там трудно т. к. почти все население в городах и в деревнях мало кто живет, а те кто строит частное жилье так это или дачные домики или нормалные такие вип-коттеджи.
     
    SergeDumortier , 21.09.13
    #1 + Цитировать
  2. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.978
    Благодарности:
    15.133

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.978
    Благодарности:
    15.133
    Адрес:
    Москва
    SergeDumortier, а если сами пишете, что потом все равно надо покрывать этот самый пенобетон толстым-толстым слоем шоколада утеплителя, то может все же сразу на каркасник посмотреть?
     
    shusha , 21.09.13
    #2 + Цитировать
  3. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Может быть, но я просто не нашёл пока примеров где бы каркасные дома в подобном климате строились, сильно подозреваю что плохо искал и нужно рыть что-то на тему "Аляска", раз уж жители штатов фанаты дешевого и быстровозводимого жилья.

    Простейший поиск выдал такую штуку:
    "При проектировании домов архитектор Hai-Toh Lim использовала следующие приемы объемно-планировочных и конструктивных решений:
    для защиты от оттаивания вечномерзлых грунтов деревянные столбчатые фундаменты опираются на гравийную отсыпку, а под зданиями оставлено открытое проветриваемое подполье;
    входы имеют двойные тамбуры;
    северная стена здания — минимальной высоты с окнами незначительной площади;
    стены и перекрытия каркасной конструкции с обшивкой из фанеры, теплоизоляцией из стекловолокна и воздухо- и пароизоляцией;
    отопление осуществляется печью на дровах или мазуте и пассивной солнечной системой."

    Что же касается альтернативы, то порывшись на этом форуме и почитав десятки тем с самостроем, решил что нужно активнее поискать информацию о полистиролбетонных блоках. Итого: дерево, или полистеролбетон, или возможно каркас.
     
    SergeDumortier , 21.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Каляшулька
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    25

    Каляшулька

    Строитель - самоучка

    Каляшулька

    Строитель - самоучка

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    станица Гостагаевская
    Да! Не перевелись еще в России чудаки...
    SergeDumortier
    У Вас все в порядке? В деревню, в тайгу, к хантам...[​IMG] Ну в Советское время понятно, комсомол романтика... " а я еду, а я еду за туманом..." Но сейчас...[​IMG]
     
    Каляшулька , 21.09.13
    #4 + Цитировать
  5. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Каляшулька - тайга и ханты это земля на которой я родился и там жил 25+ лет, параллельно отработав много лет на месторождениях в тайге, ханты кстати в городах не живут - основное население городов русские. Ханты как коренные народы живут или в небольших поселках, или кочуют.

    В моем профиле указан "Краснодар", но я тут временно по работе, а родня и "аэродом" в Югре, т. ч. чудачество тут совершенно не причем, а сугубо простой расчёт и рационализм - даже при всех минусах региона в плане климата и уж очень специфической годности для с/х и до кучи большейй дороговизной материалов и т. п. - плюсами является возможность спокойно работать, строится рассчитывая на помощь друзей и родни. Если посмотреть кто, как и где строится, то для многих это один из весомых факторов.

    Кстати для справки - большинство деревень в Югре - это или очень комфортабельные (по сравнению с деревнями средней полосы) поселки, с котельными, школами, больницами, спорткомпексами, или заброшенные небольшие поселения, чем там народ живет не знаю. Это специфика местная.

    Т. ч. никаких проблем в плане коммуникаций или оторванности от цивилизации нет - все пронизано дорогами. Правда не наездишся много - расстояния, но если нужно - добраться можно.

    Ну а холода дело привычки, просто нужно теплее одеваться.

    -

    По теме активно роюсь сейчас на форуме и в сети на тему того как строят в Аляске.
     
    SergeDumortier , 21.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Каляшулька
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    25

    Каляшулька

    Строитель - самоучка

    Каляшулька

    Строитель - самоучка

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    станица Гостагаевская
    Извини! Грешным делом подумал, что простое чудачество человека не знающего, что такое север...
    Я сам хоть и не коренной сибиряк но в Сибири уже 33 года...с !980 го... Тоже по молодости захотелось кинуть шумную Москву и на пару лет попытать себя в условиях севера... Да так и "завис" в Сибири по сей день...
    Хотя справедливости ради надо сказать, что собираюсь наоборот в Краснодарский край ... Жена у меня из тех мест...
     
    Каляшулька , 21.09.13
    #6 + Цитировать
  7. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Да нет проблем.

    По теме - вопрос оказался настолько большим, что пришлось завести отдельный дневник, в котором постепенно всё придётся накапливать. Не поленился даже изучить какими типами домов застраивались города в ХМАО в течении последних 60 лет + как и из чего строили, благо сам рос и неоднократно видел снос ветхого жилья.

    Если коротко то в начале века это традиционные для всех северных территорий срубы, в середине века и с освоением нефти один из наиболее распространенных типов домов
    - дом из бруса (1-2 этажный), крыша шифер, внутри отделка по сетке из штакетника штукатуркой, снаружи или та же самая сетка с штукатуркой, или дом обшивался плоским шифером.
    Иногда встречаются варианты с другими видами обшивки. Дома кстати в основном стояли хорошо, но из-за плохого ремонта стали выглядеть ужасно, а 90ые и проблемы с ЖКХ их доконали.

    Отопление чаще всего центральное.

    Также если проблем с отоплением нет, то получилось по большому счету без разницы как строить и из чего - если тен или батарея кочегарит сутками, то хоть в вагончике жара, хоть доме из бруса. А по частным домам сейчас расклады такие, что люди в основном строятся из всего и сразу, и в основном только когда денег много т. е. частное жилье как дешевая альтернатива не рассматривается в принципе, в основном строятся или для дачи или в пригороде.

    В виду того что вопрос сложный и не горит - если это правилам форума не противоречит, прошу в эту тему оставить информацию о том как строят за границей в подобном климате - очень поможете да и вообще вопрос интересный.
     
    SergeDumortier , 22.09.13
    #7 + Цитировать
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681
    Адрес:
    Минск
    На Аляске строят все те же каркасники..:victory:
    http://countryplans.com/smf/index.p...1b92f5ad9f26a&topic=10054.msg128599#msg128599

    А это вообще - Файрбенкс - центр ляски: http://countryplans.com/smf/index.p...0501b92f5ad9f26a&topic=4003.msg58361#msg58361 правда фото у них мало, тк. строительный сезон короткий...
    И кстати, сильно жалуются на отсутствие нормальной логистики, т. к. до ближайшего магазина 70 миль... Так что Аляска от Югры недалече...:)]
    P. S. Только вот на пенсию выходят почему то в 48 лет?
     
    aqualand , 23.09.13
    #8 + Цитировать
  9. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Большое спасибо за ссылки.

    Я кроме поисков непосредственно картинок "нашёл" ещё одну штуку - включаем гугл-карты, выбираем какой-нибудь небольшой Аляскинский городок, приближаем на максимум и смотрим почти своими глазами на разнообразие архитектуры местной. В принципе хоть иногда из "гугл-автомобиля" и плохо видно, но оценить фундаменты и конструкции можно, да и строящиеся иногда попадаются.

    Ну а пока изыскания свелись к тому что: фундамент однозначно или свайный (винтовой/тисэ) или монолитный на подушке (зависит от особенностей участка и материала стен/нагрузки), желательно не более 1 этажа, никаких мансард, простые формы крыши и плана, материал стен или какой-то вид ячеистого бетона или каркас (бревна и брус это хорошо, но долго ждать усадки).
     
    SergeDumortier , 23.09.13
    #9 + Цитировать
  10. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.042
    Благодарности:
    3.681
    Адрес:
    Минск
    А вот тут, Вы, батенька, ошибаетесь...;) Ранее никто не ждал усадки дома - просто чаще конопатили. :um:
    Мой отец построил в Якути из бревна...и сразу вселились. Точно под Новый год!
     
    aqualand , 23.09.13
    #10 + Цитировать
  11. bek-ar
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    6.204

    bek-ar

    запрещено запрещать

    bek-ar

    запрещено запрещать

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.724
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    ВВВ..Ленинград-СПб.ру
    Реально и в деревяшку с утеплением въехать, - сразу :pioner:.
    По каркасу - дома из фрейм-панелей Вам в помощь.
    Смотрите Центральную Норвегию :hndshk:.
     

    Вложения:

    • дом в Норвегии_2.JPG
    • Брус Фаль-брус и Утепление.JPG
    • Брус-Утепление-Брус.jpg
    • no_616.jpg
    bek-ar , 24.09.13
    #11 + Цитировать
  12. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Большое спасибо и за ссылки и за новое слово в моём словаре - ушел мучать гугл.

    Кроме каркаса или ячеистого бетона изучаю примеры строительства из глиночурок, тема не объятная, но есть примеры построенных домов в Сибири, правда т. к. такие дома строятся в основном фанатами экологии и обязательно чтобы по фень-шую, то чаще всего беря пример за границей - фасад не отделывают и потом долго спорят с теми, кто волнуется за проникновение влаги через открытое дерево.
    Ну и до кучи совершают традиционные ошибки - берут не высушенное дерево, не колят чурки на небольшие поленья (выше риск продольных трещин + выше расход раствора), используют вместо спец. раствора глину (слишком буквально воспринимая слово глиночурка), которая потом отваливается, ну и еще куча ошибок.

    Мне показалась тема интересной т. к. можно нарастить толщину стены + сухие дрова проще найти чем высушенный отстоявшийся сруб.

    Правда после изучения технологии строительства стало ясно, что чем больше такой дом, тем больше нужно затратить сил на обработку древесины, подготовку, строительство (каждое полено должно быть обязательно очищено от коры + желательно напилено до одного размера) в то время как каркасник чем больше - тем проще, из-за используемых покупных стандартных материалов.
     
    SergeDumortier , 25.09.13
    #12 + Цитировать
  13. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Плотное бдение на тему необходимой толщины стен показало, что неважно из чего строить - утеплять нужно.

    Для нашего климата минимальный слой утеплителя в районе 10см, при толщине стен от 40 до 50см (в зависимости от материала), если не обманывают различные онлайн-калькуляторы. И соответственно возникает вопрос о том не будет ли проще и дешевле добавить ещё дополнительные 5см утеплителя и сделать каркасник (по прикидкам вроде 15 см должно хватать ориентируясь на нормы Сургута), чем городить полуметровую стенку.

    Вот как-то так. Теперь уже когда циферки покрутил - с более серьёзным уважением чем раньше смотрю на каркасники в северных регионах.
     
    SergeDumortier , 25.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир314
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11

    Владимир314

    Участник

    Владимир314

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Сургут
    Доброго времени суток!
    1) По поводу фундамента. Для дома из пеноблоков мелкозагубленный ленточный фундамент, без геологии места строительства и помощи проектировщиков, это однозначно большой риск. Так как если он не применим, то все Ваши затраты не оправдаются. Сразу говорю, что фундамент необходимо правильно подбирать и не в коем случае не экономить. Например, вы сэкономили 100 000 руб., а когда вы полностью построили дом с внутренней отделкой, благоустроили участок и вложили порядка 2 000 000 руб. и вас лопнул фундамент, потрескалась внутренняя отделка - это печально. И Вы пожалеете, что их не отдали на этапе фундаментных работ.
    Морозное пучение. Вот одна из задач, которую необходимо решить, так как именно эта сила стремится вытолкнуть, сдвинуть фундамент. Вода замерзая разрывает метал и ей ничто не мешает двигать, изгибать Ваш мелкозагубленный фундамент, что свою очередь приводит к образованию трещин в стенах из пенобетона от волосяных до ... А это не приятно - испытал на собственном опыте.
    2) Перед тем как выбрать технологию Вы должны для себя четко решить, что для Вас важно:
    1 Цена. Сразу говорю новый "Мерседес" по цене Ваза не реально.
    2 Быстрота введения в эксплуатацию дома. Т. е. это 3 месяца или у Вас есть 1 год и более
    3 Экологичность
    4 Пожаробезопасность. Например, как дома из дерева. Сейчас Вы не увидите проекта многоквартирного дома из дерева и как бы там маркетологи не говорили о огнезащите - есть практика и дома горят. И часто не удается спасти здание. Приходится заново строить, что дорого, в отличии от монолита.
    5. Срок службы здания. Например, тоже дерево. (сразу говорю, что положительно отношусь к деревянным домам). Если строить дом, например, в Вашем регионе. Где климат влажный, болото и т. д. из местных хвойных пород (преобладают в ХМАО), то такой дом точно не простоит 100 лет. Он просто сгниет или превратится в ветхий дом, что без слез не глянешь. А вот строительство, например, с лиственницы в сухом климате продлит срок службы строения и более 100 лет.
    6. Возможность сборки его самостоятельно.
    7...
    В любом случае, учитывая пункты выше рекомендую начать строительство дома с проекта. Его стоимость составит, примерно, 1-2 % от стоимость всего дома, но тем самым вы экономично с точки зрения расходов материалов подойдете к строительству и возможно ничего не будете усовершенствовать, переделывать на этапе строительства.
    Вот кратко о подходе к строительству дома. Не оставляйте без внимания каркасник, например, ЛСТК. Есть вопросы пишите в личку.
     
    Владимир314 , 10.10.13
    #14 + Цитировать
  15. SergeDumortier
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3

    SergeDumortier

    Участник

    SergeDumortier

    Участник

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Большое спасибо за развёрнутые советы. Решил для начала начать с малого - со следующего лета самому как следует более плотно изучить весь местный рынок строительных материалов и т. п. и набить руку на строительстве дома-времянки (в будущем она будет полностью сараем для инструментов и материалов), что поможет лучше ориентироваться в ценах, определить могу ли я сам какую-то часть работ сделать ну и скорректирует наверняка какие-то планы, поможет лучше оформить желания и т. п.
     
    SergeDumortier , 10.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также