1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Септик танк. Удешевление конструкции?

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Donart, 16.09.13.

  1. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ЛОС, на сколько я понимаю, Локальные (или личные) Очистные Сооружения, включающие как Аэрационные Установки (АУ) так и септики (Ваша фраза вероятно некорректно сформулирована). Реклама может и прославлять АУ по сравнению с септиком, однако непонятно, ЗАЧЕМ аэрация сквозная вентиляция в АНАЭРОБНОМ устройстве ?
    Предположу, что это компромисс, выполняемый ради эффективной и простой аэрации аэробного устройства- фильтрационного колодца либо дренажной траншеи в ущерб качеству работы септика (в среде анаэробного устройства наличие свободного кислорода крайне нежелательно- гибнет анаэробная микрофлора, которая должна очищать строки).
    В идеале, вентиляцию аэробных устройств нужно делать отдельно (хоть прокладывать рядом трубу только для вентиляции)
     
    Последнее редактирование: 05.05.16
  2. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скан из старой книжки "строительство и оборудование индивидуального дома". Красной стрелкой показан гидрозатвор на выпуске, препятствующий вентиляции из ФК/поля аэрации в септик
     

    Вложения:

    • ЛОС.jpg
  3. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432

    Павел 1954

    Живу здесь

    Павел 1954

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я намеренно взял термин "ЛОС" в кавычки. по Вашей ссылке:
    Модели ЛОС
    Рынок локальных канализационных систем довольно широк. Среди отечественных разработок можно выделить установки «Тверь», «Санта», «БИОРЕК». Система «Тверь» выполнена из металла и покрыта изнутри несколькими слоями резинобитумного антикоррозийного покрытия, усиленного эпоксидной грунтовкой. ЛОС «Санта» и «БИОРЕК» изготовлены из полиэтилена и имеют коническую форму, благодаря чему устойчивы к коррозии и всплытию. Данные системы энергонезависимы и обслуживаются один раз в 2–3 года.
    Установки глубокой биологической очистки сточных вод «ТОПАС», «ЮБАС» и «ЮНИЛОС» сделаны в цельнонесущем корпусе из вспененного полипропилена толщиной 20 мм. Листы полипропилена содержат внутри пузырьковый слой, который влияет на их упругость и теплопроводность. Механические свойства корпуса позволяют монтировать установки в различные грунты без усиления. Установки стабильны к всплытию в местах с высоким уровнем грунтовых вод.


    Про септики нет ни слова.
    Кстати позабавило насчет металлической Твери.

    Для удаления дурнопахнущих ядовитых газов из септика.
    Что-то я не увидел гидрозатвора. Только отсек, который уже много лет как заменен тройником.
    Вот рисунок их книги Шепелева "Как построить сельский дом.

    septik.1.jpg
     
  4. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    зачем ? (удалять естественную среду для анаэробной микрофлоры, которая не должна по идее контактировать с наружным воздухом, соответственно дурно пахнуть не должно ни в доме, ни на участке).

    Хотелось бы выяснить в течении нескольких дней необходимость/целесообразность сквозной вентиляции в фановый стояк- переделываю старую систему, можно сделать как со сквозной вентиляцией, так и без.

    История канализации в моем случае:
    грунт- 1м чернозем+1.5м суглинок дальше глина, вода на ~5м.
    17 лет назад выкопана сливная яма глубиной 2.5м, уложена грузовыми шинами, обсыпанными шебнем, сверху бет. плита и засыпано землей. 12 лет безотказной работы. 5 лет назад заилена, выкопана еще одна яма ~ 1.5*1.5*2, выложена кирпичом "шашечкой", сверху бет. плита, без люка, стоки выпущены с предыдущей ямы.
    В данный момент поглощать воду перестала (5 лет проработала). Неприятного запаха в процессе эксплуатации (17 лет) небыло от слова совсем. Фановый стояк сделан не по правилам: от точки выпуска из дома диаметром 50мм на крышу. Расстояние от стояка до унитаза 4м. Гидрозатвор ни разу не срывало (исключение только когда яма переполнялась и внутренняя разводка полностью заполнялась водой).
    Сейчас выкопан фильтрационный колодец d~1.2м, h ~4м, обложен кирпичом в "шашку", подключен к последней по счету яме; между домом и первой по счету ямой планируется установка танк 1.5 универсал. (Закольматировавшиеся сливные ямы планируется использовать в качестве доп. септиков).
    Проблем с запахом небыло никогда (но и трубы вентиляции в сливных ямах отсутствовали. В фильтрационном колодце пока планируется установка вент. трубы - придется делать сквозную вентиляцию и переделывать фановый стояк или отказать от вентиляции вовсе? (c учетом 3х септиков ФК заиливаться не должен, какой смысл вообще в вентиляции ФК?)

    /За гидрозатвор принял горизонтальную сплошную черную линию на рисунке, сверху отсека, но, похоже, это показан край отсека в проекции (не по сечению)- если вычерчено по тому же принципу, что и впускная труба
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    если я правильно понимаю, закрытый септик, не сообщающийся с внешней средой (без вентиляции)- тот же метантенк, в котором вырабатываются горючие газы. т. е. теоретически "дурнопахнущие ядовитые газы" можно использовать для... замены природно газа в кухонной плите)

    из википедии
    Метантенк (от англ. methane — метан и англ. tank — резервуар) — устройство для анаэробного брожения жидких органических отходов с получением метана.

    Сверху в метантенк по трубе поступает осадок и активный ил. Для ускорения процесса брожения метантенк подогревают, а содержимое перемешивают. Подогрев осуществляется водяным или паровым радиатором. В условиях отсутствия кислорода из органических веществ (жиров, белков и т. д.) образуются жирные кислоты, из которых при дальнейшем брожении образуется метан и углекислый газ.

    Сброженный ил высокой влажности удаляется из нижней части метантенка и направляется на сушку (например, иловые площадки). Образовавшийся газ отводится через трубы в кровле метантенка. Из одного кубического метра осадка в метантенке получается 12—16 кубометров газа, в котором около 70 % составляет метан.

    Шведской фирмой «Альфа Лаваль» выполняются метантенки грушевидной и яйцевидной формы[2].
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  6. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432

    Павел 1954

    Живу здесь

    Павел 1954

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если самодельное устройство (септик пусть даже покупной) - то только теоретически.
    Практически используется за кордоном. Но основным видом "топлива" служит навоз от фермы (свиной или коровьей). Объемы не те у частного потребителя.
    Стоит такая штука оооочень много евро и рентабельна только в условиях Евросоюза, где на этом газе вырабатывается электричество, которое покупается государством по повышенной цене.
    Про замену бытовому газу - не читал.
     
  7. Vik81
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    27

    Vik81

    Участник

    Vik81

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Метан может накапливаться в АНАЭРОБНОМ устройстве. Последствия?
    Ну хотя бы такие:
     
  8. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432

    Павел 1954

    Живу здесь

    Павел 1954

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В аэробном тоже. Не даром все производители АУ в инструкциях указывают, что выведение фанового стояка на крышу обязательно.
    Вот пример на форуме:
    Совет по системе канализации
     
  9. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В данной теме так и не выяснена причина, одни гадания.

    за объемы и навоз согласен. с остальным по-разному:
    В Руанде фермеры добывают газ из навоза (новости)

    Установка для получения биогаза
    https://www.youtube.com/watch?v=hQoTPwiEfXU
    сюжет ГТРК Воронеж о биогазовых установках
    https://www.youtube.com/watch?v=FM7qA6ESQ2Y
     
  10. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я правильно понял, что применяя метод от противного, для септиков нет указания об обязательном выведении фанового стояка на крышу?
     
  11. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
     
  12. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432

    Павел 1954

    Живу здесь

    Павел 1954

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.413
    Благодарности:
    3.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @abcde, с Вами очень интересно общаться, но вопросы получения биогаза никак не соотносятся с данной темой по удешевлению конструкции септика Танк.
    Прямых указаний нет. В старой редакции СНиП 2.04.01-85 был пункт:

    18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих
    зданиях и сооружениях:
    в сельских одноэтажных жилых зданиях;
    Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой,
    устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне
    присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов.

    В СП 31.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП) такого указания вообще нет.
     
  13. Donart
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    226

    Donart

    Живу здесь

    Donart

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Москва
    На данный момент никаких проблем с самим септиком нет. А вот с осушительным колодцем возникла, как и года три назад. В самое половодье земля насыщается водой так что насос не может выкинуть воду и затыкается. В общем придется все таки удлинить трубу в которую выкидывается вода из накопительного колодца.
     
  14. Vik81
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    27

    Vik81

    Участник

    Vik81

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Я бы всем проектировщикам и строителям на сегодняшний день рекомендовал изучить и придерживаться нового норматива, а именно: СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 "Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ." Норматив утвержден, но официально не издан. Скорее всего это случится в этом году.
    Файл норматив в pdf ниже.

    Обращаем внимание на пункт 5.2.2.
    5.2.2 Вентиляцию автономных систем канализации (внутренних систем, наружных канализационных сетей и очистных сооружений, а также накопителей) необходимо предусматривать через канализационные вентилируемые стояки, присоединяемые к высшим точкам внутренней системы канализации здания. Вытяжные части канализационных вентилируемых стояков следует выводить через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
    - 0,2 м ‒ от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли;
    - 0,1 м ‒ от обреза сборной вентиляционной шахты.
     

    Вложения:

  15. Donart
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    226

    Donart

    Живу здесь

    Donart

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Москва
    В этом то вся и проблема, что первоначально все было сделано с фановой вентиляцией. Только надоело нюхать выхлоп от трубы, да и соседи стали нехорошо коситься. Так что, пришлось заглушить фановую и хорошо изолировать колодцы септика (септик расположен в 1м от дома). И с тех пор никаких проблем не испытываю ни с содеседями, ни с септиком.
    А вот почему от фановой воняло? возможно лес рядом с высокими деревьями или роза ветров так расположена. Так что не всегда такой вариант проходит с фановым открытым стояком.