1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с основами электроснабжения

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Саша1983, 15.09.13.

  1. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Помогите с основами электроснабжения
    В электрике совсем ни бум бум, знаю на уровне выключателей и лампочек. Поэтому вопрос такой. На даче нужно провести электричество к деревянному домику-бане. Председатель даёт около 5 квт на участок, 220 В. Усложнять схему не хочу. Насколько понял, начитавшись разного рода статей, схема у меня будет такая: столб - сип 30 метров - наружный щиток - входной автомат на 25 А - счётчик на 50 А - провода медные 2х4 - внутренний щиток - шина с разветвителями - автоматы по группам (сделаю максимум 2 группы, розеточную и освещение) - разводка по розеткам и лампочкам. На лампочки возьму медные 2х1,5, на розетки 2х4,0. Планирую максимум подключать сварочный инвертор на 5 квт. Не могу понять куда здесь вставить УЗО, и нужен ли, ведь автоматы и так есть, 1 общий и 2 по группам. Стоит ли заморачиваться с заземлением? Что я упустил и что понял неправильно, просьба прокомментировать.
     
    Саша1983 , 15.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этот уровень электрики соответствует году, присутствующему в Вашем нике.
    И жить тоже, видимо...:(
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    почитал ещё статей, сам нашёл ошибки в схеме, подсказок не дождался.
    сомневаюсь что отсутствие УЗО и заземления делает эту схему катастрофически опасной для жизни. Не хотите подсказать - не надо умничать
     
    Саша1983 , 16.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не жалко, но Вы же ведь и этого не сделаете:
    [​IMG]
    А тем более этого:
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Если убъёт током - это катастрофически или нет? ;)
     
    ДмитрийМ , 16.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    ну почему же не сделаю, у меня есть 2 руки и голова. Вот первая схема по мне. Задам несколько вопросов.
    1) Почему УЗО на 40 А (больше входного автомата) и куда его поставить, во внутреннюю коробку или наружную?
    2) Насколько критично разделение на внутреннюю и наружную коробки? Часто вижу наружную установку.
    3) Вместо автомата на 16А по вашей схеме думаю ставить на 20A, боюсь 16A не потянут сварку на 5 кВт с возможно включенными другими инструментами
     
    Саша1983 , 16.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Насчёт УЗО на 40 A уже прояснилось. Ясно, что УЗО защищает вводной автомат на 25 А, но почему бы тогда не взять УЗО на 32А? И почему бы вместо УЗО не взять диф автомат (я так думаю такое рационально при внешней и внутренней коробке, если диф автомат ставить во внутренней коробке?)
     
    Саша1983 , 16.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. 40А - ходовой номинал. У АВВ например, 32А кажется нет вообще.
    3. У сварки особая вилка?
    [​IMG]
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2. Это зависит от сбытовой компании, требующей вводной автомат и счетчик снаружи, чтобы не воровали.
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #9 + Цитировать
  10. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Ижевск
    УЗО номиналом 32 А видел у ИЭК, ЭКФ, Декрафт (ещё некий Контактор:faq: и Энергомера), с 50 А та же история. У нормальных производителей УЗО с такими номиналами нет (но на 100% утверждать не берусь - а вдруг по спецзаказу... всё возможно:)).
     
    zark , 16.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для автомата амперы характеризуют не способность контактов разорвать ток, а срабатывание биметаллической пластины при нагреве. Для УЗО аналогично, но имея в виду дифференциальный ток.
    А уж сами контакты должны быть рассчитаны не менее чем на анонсированные амперы. А лучше - более.
    АСЗюзин утверждает, что производители не заморачиваются, а ставят всего два-три типа контактов, как в УЗО, так и в автоматы. Так что большая номенклатура разных амперов в случае УЗО - лишь маркетинг.
    Да и впрямь, легче отштамповать десяток тысяч одинаковых шалабушек, чем десять разных по тысяче.
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #11 + Цитировать
  12. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Ижевск
    :)
    :) Берём линейку УЗО одной серии с номинальным током от 10 до 63 А и играем в игру "найди более 1 отличия (с учетом номинального тока указанного на корпусе)".
     
    zark , 16.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Я когда-то давно, в другой жизни, писал уже об этом
    Действительно, отчего бы вам не обратиться к проектировщикам? Посчитают токи КЗ, подскажут какие автоматы можно ставить, а какие нет.
    Дело-то серьезное, домик у вас деревянный.
    Полыхнет - и поминай как звали.

    Сильно :close:
     
    Konstantin11 , 16.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.727
    Благодарности:
    11.803
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Раз уж пошла такая пьянка...

    Гораздо бОльший интерес представляет собой номенклатура УЗО АВВ в плане тока/тока утечки.
    Обычные:
    16/10
    25/30
    40/30
    63/30
    80/30
    100/30
    Селективные:
    40/100
    63/100
    100/100

    Почему-то на зарубежные рынки 500мА УЗО начинаются с 80/500, себе они делают и 25/500 - я бы скорее сделал наоборот, ибо только в нашем дерьме можно поиметь утечку более 250мА в 25А сети...

    Становится ясно, что а) 10мА - это действительно "индивидуальные" УЗО, б) АВВ гарантирует что 16А это реальные амперы.

    И лишь ИЕК, кажется, лепит 40/10, а пусть будет...
     
    Avs7153 , 16.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Если Вы поставите автомат более чем на 16 А и врубите кучу приборов, то... автомат не отключится, проводка будет перегружена, проводка будет греться до тех пор, пока изоляция не оплавится... Далее возможно возгорание изоляции или оголившиеся жилы создадут искровой разряд... конец истории додумываем самостоятельно.

    Если бы проводка была выполнена с жилой заземления, если бы имелось заземление и УЗО, то при расплавленной изоляции ток мог начать уходить в землю. Небольшой ток утечки в землю не создает пожароопасной искры, но заставляет УЗО отрубить напругу. В итоге, при наличии заземления и УЗО конец истории может быть менее печальным.
     
    Иванов Костя , 16.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также