1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,58оценок: 12

Все об автоматических выключателях

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем _KM_, 09.04.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Для начала разговора об автоматических выключателях - типовой сценарий самодельного пожара в деревянном домике.

    Предположим, члену СНТ дяде Васе выделили для снабжения его домика 5 кВт однофазной мощности. И предписали поставить на вводе автоматический выключатель в 25 А. Но 5 кВт - это же мало, ни сварку подключить, ни что другое помощнее, потому хозяйственный дядя Вася поставил на вводе автомат помощнее, на 40 А. Так, на всякий случай (а многие про запас и на 50, и на 63 ставят).

    Теперь представьте, что в домике у дяди Васи розеточная сеть подключена к этому самому автомату и в ней на конце случилось короткое замыкание "фаза-ноль". Но поскольку петля "фаза-ноль" есть цепь замкнутая, то для расчета тока КЗ следует учитывать и сопротивление проводов сети домика, и сопротивление проводов уличной сети, и вторичной обмотри трансформатора. Пусть все вместе это сопротивление будет порядка 5 Ом. При этом ток КЗ составит 220/5=44 А, и автомат защиты не сработает.

    44 А вроде бы немного, но это дает мощность в 9,7 кВт, которая практически вся выделится на участке цепи с максимальным удельным сопротивлением нагрузки, которым как раз и является проводка в домике дяди Васи. Если дяде Васе не повезет, если хлопок при КЗ не отбросит провод от заземлителя и они останутся в контакте, то очень скоро, буквально через несколько секунд, провод по всей своей длине разогреется до температуры, способной поджечь древесину, пергамин, руберид и другие легковоспламенящиеся материалы. И, собственно, все... :(

    Более того - такой автомат не сразу сработает и при большем токе.

    Если брать самые распространенные автоматы с характеристикой С, то у них границы срабатывания такие:

    Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
    1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
    1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами.
    1,45Iн - ток, при котором тепловая уставка автомата гарантированно сработает. Но сработает медленно и печально, может, за несколько минут, а может и за час.
    1,45-5Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составля 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!
    5-10Iн - технологический интервал. В этом интервале электромагнитный расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Если сработает - нам повезло, т.к. электромагнитный расцепитель является весьма быстрым устройством, срабатывающим за время порядка 0,1 секунды.
    10Iн - порог гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя. Надежная защита от КЗ обеспечивается только при токах свыше этого порога.

    Вот.
    Я считаю что это самое главное, что надо знать об автоматических выключателях
     
    _KM_ , 09.04.08
    #1 + Цитировать
  2. A917
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    A917

    Участник

    A917

    Участник

    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Какие есть безопасные способы проверки АВ в домашних условиях?
     
    A917 , 10.04.08
    #2 + Цитировать
  3. nico
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27

    nico

    Живу здесь

    nico

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Жуковский
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    в принципе все правильно . но есть одно но. обычно такие могучие АЗСы (40А)ставят на "входе" а потом по группам раскидывают через более мелкие (5А,10А..итд) . но у некоторых "экономных" товарищей встречал такое - один могучий АЗС на всё про всё...
     
    nico , 10.04.08
    #3 + Цитировать
  4. Zlobarik
    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Zlobarik

    Участник

    Zlobarik

    Участник

    Регистрация:
    10.04.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ленобласть
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    А нельзя ли вывести розетки и свет равномерно на несколько автоматов по 16-20А, а для производственных нужд поставить отдельно автомат на 40А и розеточку к нему отдельно с хорошим кабелем?


    Пока набирал, Нико опередил :)
     
    Zlobarik , 10.04.08
    #4 + Цитировать
  5. raa
    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    279

    raa

    Живу здесь

    raa

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Мытищи
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Кстати, про автоматы - вообще. Расскажите "незнайкам": какие автоматы надежные, а какие - нет (фирмы какие, подделки бывают ли и т.д.). А то они - такие одинаковые по виду, а поцене - разные... А как по характеристикам?
     
    raa , 10.04.08
    #5 + Цитировать
  6. Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Гость

    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Больше всего подделок, под хорошие и дорогие автоматы. Дерьмо никто не подделывает.
    АББ и Шиндлер в лидерах по подделыванию, на сколько я встречал. Единственно, как можно, по-моему, не нарваться на подделку, это покупать не на базаре, а у дилера.
     
    Waldschnepfer , 10.04.08
    #6 + Цитировать
  7. nico
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27

    nico

    Живу здесь

    nico

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Жуковский
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    правильно подметили - обычно чем дороже тем качественнее\надежнее\стабильнее. АББ и Шиндлер - тут лидеры- и по качеству и по леваку. в принципе Waldschnepfer все правильно написал. покупайте в спецмагазинах с гарантией. ставьте с умом, эксплуатируйте с умом - и все будет нормально.
     
    nico , 10.04.08
    #7 + Цитировать
  8. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Москва
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Мощный понищающий трансформатор + ЛАТР+ Амперметр+секудамер Все!.
    Но а лучше все таки прогрузочники использовать типа Сатурн М)) (и ему подобные)


    Все хорошо:) но теперь необходимо научить людей как высчитывать R петли фаза-ноль и токи короткого замыкания.:)]
    А то как же люди автоматики по номиналам будут подбирать
     
    FDRA , 10.04.08
    #8 + Цитировать
  9. Jansen
    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    5

    Jansen

    Живу здесь

    Jansen

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Не совсем верное замечание, есть такая немецкая фирма KOPP, очень достойные автоматы, мне лично нравятся гораздо больше известных монстров, но при такой же цене, качество повыше да и не подделывают их, потому, что в России не очень известный брэнд. (это не реклама , я КОРР-ом не торгую)
     
    Jansen , 10.04.08
    #9 + Цитировать
  10. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    1. 2A917
    О безопасных способах проверка Ав в домашних условиях. Да, есть такие. Но услуги электролаборатории имеют смысл только для дорогих Ав средней и большой мощности. Дешевые однофазные автоматы дешевле менять. Всякие народные способы прогрузки АВ с помощью всяких нагрузок типа балласта от сварочника рекомендовать не могу - слишком опасно. Так что выход один - правильный выбор АВ и приобретение их у надежного поставщика.

    2. 2Zlobarik
    Можно и нужно. Но к сожалению делается так далеко не всегда... :(

    3. 2raa
    В принципе АВ - это весьма простое устройства, и потому достаточно надежны даже самые простые и недорогие автоматы китайского производства, продающиеся под марками ДЭК и ИЭК Подделываются дорогие изделия известных фирм. Выход прост - покупайте их не на рынках, в надежных фирмах - специализированных, типа Электромонтажа, или просто солидных торговых центрах типа Леруа Мерлин.

    4. 2FDRA, относительно выбора номиналов защиты.
    Если нет возможности обратиться к услугам специалиста, то я рекомендую такой подход:
    - номинал вводного АВ задает организация, выдающая ТУ на присоединение
    - номиналы остальнах автоматов выбираются из двукратного запаса по току нагрузки. На практике для этажных розеточных сетей достаточно 16А, для этажных сетей освещения - 10А.
    - для защиты устройств с повышенным пусковым током использовать автоматы группы D. Да, это пока редкость, но если поискать то найтии можно.
     
    _KM_ , 10.04.08
    #10 + Цитировать
  11. Papan-buka

    Papan-buka

    Papan-buka

    Гость

    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Господа! ответ очень прост- ставьте на провод 1,5 квадрата 16 а автомат а на 2,5 квадрата 25а автомат- это очень просто! Автомат защищает не то, что стоит ниже него, а то- что выше- вторичный провод. А на 4 кв провод - 40а автомат вот и все! А все ваши выкладки для того, что продается-хрень!
     
    Papan-buka , 12.04.08
    #11 + Цитировать
  12. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Papan-buka, ответ ваш груб и невежлив по форме, неверен и опасен по смыслу. Несущая способность провода с медными жилами 1,5 кв.мм в воздухе - 15А, 2,5 кв.мм. - 21А, 4 кв.мм. - 27А. В то же время для автоматов с характеристиками С на 16, 25 и 40 А зона гарантированного несрабатывания - 18,1, 28,3, 45,2, а зона непредсказуемого поведения - 23,2, 36,3 и 58 А соответственно. То есть вы заранее планируете пожар. Но ведь, по вашему, все эти выкладки - "хрень", верно?

    То есть рекомендовать можно для жилы 1,5 кв.мм автомат защиты с уставкой не свыше 10А (лучше 6), для 2,5 кв.мм - 16А (лучше 10), для 4 кв.мм - 20а (лучше 16).
     
    _KM_ , 12.04.08
    #12 + Цитировать
  13. Erdoveth
    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    124

    Erdoveth

    Живу здесь

    Erdoveth

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Москва. Дача в Калужской области.
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    На сайте электро мпо, если посмотреть указано, что для кабеля 1.5 кв длительно допустимый ток в воздухе 19A.
    http://www.electro-mpo.ru/article59.html
    Насколько эта информация соответствует действительности?
     
    Erdoveth , 12.04.08
    #13 + Цитировать
  14. nico
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27

    nico

    Живу здесь

    nico

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Жуковский
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    с проводами по дешевле тоже засада может случиться. брал в магазине провод . 2.5 квадрата,медь,три жилы, на оболочке написано 2.5 кв.мм. промерил ради интереса штангелем(в сумке лежал) диаметр - пересчитал - получилось 2.2 квадрата..:( продавцы удивились!! . пошли всместе с ними мерять другие провода... у провода подороже сечения соответствовали.. вот так вот.. можно сказать - паранойя. но всетаки.
     
    nico , 12.04.08
    #14 + Цитировать
  15. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Что надо знать об автоматических выключателях, или как устроить пожар своими

    Несущая способность провода определяется, среди всего прочего, и тем, насколько близко проводники расположены друг к другу, насколько они друг друга подогревают. Так, если в воздухе расположен один одножильный медный проводник сечением 1,5 кв.мм. в резиновой или ПВХ изоляции, то его несущая способность будет 23А. Если два таких одножильных проводника находятся в одной трубе, то, соответственно, несущая способность каждого - 19А. Если их три - 17А. Если четыре - 16А. Если это не отдельные проводники, а многожильный кабель, например двухжильный - то 18А, если трехжильный - 15А. В настоящее время нормой прокладки внутренних сетей являются провода и кабели с тремя жилами, так что рекомендую ориентироваться именно на эту колонку таблицы.


    Совет простой - выбирайте провода подешевле, но от известных производителей. Так, если провод производства Камкабель, Севкабель, Подольсккабель и т.д., то с ним с гарантией все будет нормально. А всякие ООО "Цветочки-лютики" случается, экономят...
     
    _KM_ , 12.04.08
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.