1. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Коробка - Ваши мнения

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем СергейНик, 08.11.08.

  1. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Солнечногорск
    Чему Вы так радуетесь Я, например, была ( у моего соседа так). В доме у него тепло, НО платит за отопление он ровно в два раза больше, чем я, при равенстве всех остальных исходных данных.
    зы. Тепло может быть и в пленочном домике...вопрос цены за это тепло.
     
  2. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Брянск
    Я это и имел ввиду. Дом не может быть холодным если есть нормальное отопление.

    Озвучьте, пожалуйста, цены на отопления Ваши и вашего соседа.
    Может оказаться что пеноплас+штукатурка+работа окупится лет через 50.

    Для меня например не существенно 500 кубов газа или 1000 , разница 1000 рублей в месяц, даёт экономию 6000 в год.
     
  3. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Солнечногорск
    При наличие газа примерно такая экономия. А вот представьте, что газа нет...тогда эта экономия сразу же умножается в 2-3раза, а то и больше.
    А сколько при этом стоит утеплится? Любое утепление окупается максимум за пару лет. Вот мои подсчеты https://www.forumhouse.ru/threads/21698/page-4#post-476135 Только сейчас цена за куб газа уже почти 2руб., пересчитать не сложно.
     
  4. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Брянск
    Озвучьте пожалуста, что я просил выше - Ваши расходы на газ и вашего соседа.

    Тогда можно будет говорить за сколько окупится утепление. А без цифр
     
  5. Mister_i
    Регистрация:
    25.01.08
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    34

    Mister_i

    экономист

    Mister_i

    экономист

    Регистрация:
    25.01.08
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    ХМАО-Югра
    И будьте любезны тогда - учтите прогноз Минэкономразвития по повышению цен на энергоносители, в том числе газ. Точно не помню, но по-моему на 2009 год они прогнозируют 40%, 2010 - 18%, 2011 - 20%. Где-то так.
    Вот с учётом таких удорожаний и считайте экономическую целесообразность. Было бы глупо считать что газ останется самым дешевым топливом.


    Замечу что в "миллионах домов из кирпича" зимой батареи в основном жарят так, что рука не терпит. Поэтому там слава богу и тепло)
     
  6. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Солнечногорск
    Вероятно Вам сложно было пройти по ссылке. Там черным по белому всё написано.
    Специально для Вас повторю (при этом стоимость газа уже 1,99руб/м3), что у меня средний расход газа с октября по апрель 1500м3*1,99руб=2985руб/месяц. В остальные месяцы (нет отопления) мелочь...даже не считаю.
    У соседа (при условии равенства площадей) ровно в два раза больше.


    Во, во Так представьте будущую экономию...это уже не 6000руб в год будет, а гораааздо больше.
     
  7. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Брянск
    Многое зависит от вентиляции и утепления чердака, а так же площади остекления. Кто-то окна зимой не разу не открывал, а у кого-то микропроветривание всю зиму,у кого-то рубероид на чердаке без утеплителя.

    Почитайте умных авторов которые доказывают, что потери тепла через стены не столь существенны по сравнению с остальными потерями.

    Про Вашего соседа я Вам НЕ ВЕРЮ и знаете почему - цифры !

    Я знаю несколько домов газосиликат 30см + облицовка 12см площадью 200-250 м2, которые легко протапливаются котлами 24 кВТ.

    Так вот у котла на 24 кВт МАКСИМАЛЬНОЕ потребление газа 2.84м3 в час, имеем

    2.84 * 24 часа * 30 дней =2044 м3 / в месяц, больше котел физически не может спалить газа.

    Так что сказки про вашего соседа :|:

    Единственный вариант, что у него действительно расход 2500 м3, это котел 40кВт и открытые всю зиму окна.
     
  8. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Солнечногорск
    Абсолютно согласна.
    Давайте имена, фамилии:) почитаем, не вопросpravi-la

    Это Ваше право Но факт остается фактом. Теория теорией, а на практике получается то, что получается.

    А Вы видите смысл в придумывании мной сказок:) На фига мне это

    Да ладно...спор не о чЁм. Ведь Вы же согласны в том, что без утепления расходы выше. А переплачивать или нет - пусть каждый решает сам для себя.
     
  9. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Брянск
    Я больше сторонник цифр и если чего-то не может быть даже физически в теории, то я считаю это сказками Брянского леса.

    Итак , много читал, думал

    Обобщаю, очень грубо.

    1. Потери через стены около 40% в среднестатистическом доме.

    2. Утепление газосиликата 30 см 10 см пенопласта дает снижение теплопотерь через стены где-то в 2.4 раза.

    3.Теоретически экономия на отоплении, за счет утепления стен пенопластом, в данном случае, может составить:

    Примем 100 все теплопотери дома, 40 потери до утепления через стены, после утепления потери через стены будут 16.6

    Итого экономия 23.4%. Это максимум в теории, естественно на практике цифры могут отличаться, НО не в 2 раза как Вы утверждаете, уважаемая Zidane.
    Причем во многих статьях приводится приблизительно эта цифра 20-30% экономический эффект от утепления только СТЕН.

    Значит проблемы с теплопотерями у вашего соседа не в стенах, а в чём-то другом. Пусть подумает.
     
  10. zidane33
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    zidane33

    Уж и не знаю:)

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Солнечногорск
    Так будет точнее:|:
    А я нигде и не утверждала, что теплопотери осуществляются только через стены.
    ____________
    зы. Авторов и название книг подкиньте...я серьёзно прошу, без шуток.
    Так около или где-то? Источники этих цифр озвучьте?
     
  11. СергейНик
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12

    СергейНик

    Участник

    СергейНик

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    12
    Спасибо всем за участие. Спор за теплопотери очень интересен и актуален. Пожалуй, никто на форуме не выступал так смело, как Artem 2007, вопреки установившемуся мнению на форуме, и при этом так компетентно и убедительно !
    Не перевелись ещё на Руси молодцЫ !
     
  12. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    10.064

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    10.064
    Адрес:
    Домодедово
    А довайте на всякий случай посчитаем на стоимость солярки и электричества,например.
    Ну так.. для чистоты эксперимента
     
  13. min4enko
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    494

    min4enko

    Живу здесь

    min4enko

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего убедительного в его словах, не нашёл

    Я вот просчитал, так, просто, теплопотери для стен дома, как у вас.

    Стены дом без утепления, при идеальных условиях теряют 50,21 Вт/кв.м.

    Стена с утеплением 100мм. пенополистирола, плотности 150кг./куб. - 11,90 Вт/кв.м.

    Стена с утеплением 50мм. пенополистирола, плотности 150кг./куб. - 19,24 Вт/кв.м.

    Получается разница в теплопотерях в 4,2 раза! А не 23.4%, как писал Artem 2007

    Можно конечно кричать, что крыша, окна - тоже теряют тепло... Но я считаю, что делать нужно всё в комплексе, и если стены теряют почти половину тепла дома, то не утеплять их, как минимум расточительно) Вам же больше платить за газ или чаще закидывать уголь...

    СергейНик, вы так и не ответили... зазор между кирпичом и блоком есть?


    Забыл указать, теплопотери для -10 за бортом и +20 в доме)
     
  14. min4enko
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    494

    min4enko

    Живу здесь

    min4enko

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ещё учесть тот факт, что утеплённая внутри (между кирпичом и блоками) стена, будет лучше аккумулировать тепло - то реальная экономия и тепловой комфорт будут ещё выше)
     
  15. Artem 2007
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158

    Artem 2007

    Живу здесь

    Artem 2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Брянск
    Читайте ВНИМАТЕЛЬНО: от ОБЩИХ теплопотерь экономия составит 23% и это при том что теплопотери через стены я взял 40% от общих.

    Изучив вопрос более внимательно установил , что большинство авторов склоняется к 25-40% теплопотерь через стены, что разумно:
    стены 25%, окна 25%, потолок+пол 15-20%, вентиляция и иинфильтрация 30-35% итого 100% общих теплопотерь.


    Статей много, поиск не сложен для Вас я думаю. Мнения расходятся. Но в общем 20-40% потери, это про стены если.


    Ошибаетесь.

    Теплопроводность 30см газосиликата 0.15, пусть 0.2 при экплуатации,от осадков его защищает облицовка.
    Теплопроводность пенопласта 0.04, таже облицовка, для защиты.

    R1=0.3/0.2=1.5 (газосиликат без утепления)
    R2=1.5+0.1/0.04=4 (газосиликат и 100мм пенопласта)

    Q = S * T / R,
    где Q - теплопотери, Вт
    S - площадь конструкции, м2
    T - разница температур между внутренним и наружным воздухом, °C
    R - значение теплосопротивления конструкции, м2·°C/Вт

    на 1м2 стены при дельте 40 (-20 снаружи, +20 внутри):

    для R1 имеем 1*40/1.5=26.6 Вт/м2
    для R2 имеем 1*40/4=10 Вт/м2

    Итого разница в 2.66 раза.