1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 380

FAQ Удобная ли лестница?

Тема в разделе "Лестничные конструкции", создана пользователем Вит1959, 07.09.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Удобная ли лестница?
    Очень часто задают вопрос удобная ли лестница? Предлагаю вместе найти ответ на этот вопрос.
    Существуют формулы определяющие параметры и удобство лестницы.
    Формула среднего шага или так называемая
    Формула Блонделя S= a+h*2
    600 ≤ a + h*2 ≤ 640
    Формула безопасности- a+ h=460мм
    Формула удобства- a- h=120мм
    Где S-величина среднего шага
    a-ширина проступи
    h-высота подъема ступени
    Ступени.JPG
    При этом ширина проступи должна быть в пределах 250мм-300мм
    А высота ступени должна находиться в пределах 150-200мм
    При других параметрах лестница может стать не удобной, а то и опасной.
    Опираясь на эти три формулы и определяется удобство лестницы.
    Предлагаю обсудить этот вопрос
     
    Вит1959 , 07.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Kate
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    173

    Kate

    Живу здесь

    Kate

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Московская обл., п. Софрино
    Нашел пост в самом начале темы Помощь в проектировании лестницы. И не смотря на столь долгий срок, этот пост остался актуальным. Поэтому привожу его здесь полностью.
    "Вернувшись с монтажа лестницы в очередном доме, решила открыть эту тему, чтобы рассказывать всем желающим, как правильно подготовить и осуществить это предприятие, потому что сталкиваешься с такими грубыми ошибками при строительстве дома, что потом построить более-менее удобную лестницу зачастую бывает просто невозможно.
    Итак, проблема № 1: сколько места надо отвести для лестницы.
    Чтобы лестница была удобна для эксплуатации, ее крутизна не должна превышать 45 градусов, иначе спускаться по лестнице придется спиной вперед, что, согласитесь, не очень приятно. Планировать место под лестницу желательно еще на стадии проектирования дома. Если Вы собираетесь строить дом по готовому проекту, желательно все-таки лишний раз проверить параметры заложенной в проект лестницы. Довольно часто в частных домах место под лестницу отводится в отдельном помещении, в этом случае надо особенно тщательно просчитать площадь необходимого пространства под лестнцу, т. к. после возведения стен уже нельзя будет ничего изменить и будет очень обидно, если для постройки действительно удобной лестницы вам будет не хватать всего лишь каких-нибудь 10 - 20 см!
    Если лестницу предполагается устанавливать в холле, то простора для дальнейших изменений а проекте лестницы у Вас будет больше, но надо помнить о размере отверстия в перекрытии и расположении балок (в случае с деревянным полом). В идеале, желательно оставить отверстие в перекрытии равное проекции лестницы.
    Если по каким-либо причинам Вы все-таки откладываете проектирование лестницы на более поздние этапы строительства, то оставьте для нее (в ширину) хотя бы 1 метр, а в длину - как минимум столько же, сколько у Вас получается от уровня пола 1-го этажа до уровня пола 2-го этажа и пустите балки перекрытия вдоль этого места, а не поперек."
     
    Kate , 08.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Программ для проектирования лестниц много. Но у всех один недостаток.
    Они не могут читать мысли проектировщика.
    Поэтому для тех, кто решил собственноручно проектировать лестницу для себя, хочется дать небольшой совет. Прежде чем начинать ее рисовать попытайтесь представить то, что вы хотите получить в конечном итоге. И совсем не важно при помощи, какой программы вы собираетесь это делать.
    Программа это инструмент, а все остальное в вашей голове.
    Лучше всего лестницу рассчитывать на стадии проектирования здания, когда есть возможность двигать стены, менять расположение комнат дверных и оконных проемов. Но что делать, если стены уже стоят, проем сделан, и двигаться некуда? А лестницу хочется максимально удобной для ходьбы.

    В таком случае рисуем то, что есть в плане, на этот план накладываем максимально возможное место под лестницу, на плане лестницы рисуем среднюю линию по ходу марша и делим ее на предполагаемое количество ступеней. А далее смотрим, какие параметры ступеней у нас получаются. Если они вписываются в границы удобства, то оставляем как есть, если нет, ищем другие варианты.
    Вот приблизительно так выглядит наложенный эскиз лестницы на эскиз помещения Наложенный эскиз.JPG
     
    Вит1959 , 09.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Очень часто звучит вопрос об удобстве забежных ступеней.
    Стоит ли их бояться? И какой сделать выбор, площадка или забежные ступени.
    Когда места достаточно, а параметры ступеней укладываются в общепринятые, спору нет, конечно, площадка. Но если вставленная площадка уменьшает ширину проступи менее 250мм, а высоту ступеньки поднимает выше 200мм, то лучше отказаться от нее и заменить ее забежными ступенями. От этого лестница в плане удобства только выиграет. Но возникает вопрос. А сколько сделать забежных ступеней?
    Программы калькуляторы, да и не только они, применяют разворот при помощи забежных ступеней в количестве трех штук. На мой взгляд, в подавляющем большинстве случаев это не верно.

    Есть такое понятие как ходовая полоса. Это полоса по которой движется человек. И ее форма напрямую зависит от количества забежных ступеней.
    4 забежных.JPG 6 забежных.JPG 8 забежныхJPG.JPG
    При увеличении количества забежных ступеней полоса хода принимает плавный и более широкий проход, что значительно упрощает передвижение по такой лестнице, и также значительно усложняет задачу для изготовления лестницы:)
     
    Вит1959 , 09.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Как сделать прикидочный расчет удобства лестницы?
    Имея размер высоты от чистого пола одного этажа до чистого пола второго этажа, мы можем прикинуть, сколько ступеней у нас вместиться на данном отрезке.
    Допустим, высота между этажами у нас равна 3000мм. А диапазон удобных высот ступеней у нас находиться от 150мм до 200мм. В среднем получается 175мм.
    Разделив общую высоту 3000 мм на среднюю 175мм мы получим
    3000 мм: 175 мм = 17,14ступеней
    Далее, зная диапазон минимальной ширины проступи =250мм ,мы можем определить минимально удобную длину средней линии марша
    250мм * 17,4ступеней = 4285мм (длина средней линии марша)
    Проверяемся по нашей формуле среднего шага
    600≤250+175*2≥640
    Точно также можно конечно определить и максимальную длину. Но учитывая то, что много не бывает, можно ориентироваться на эту. Этим же размером можно пользоваться при определении длины лестничного проема.

    Существует конечно множество промежуточных вариантов, а так же вариантов выходящих за нижний предел удобства лестницы. Но меньше чем у нас получилось в расчетах, я бы делать не рекомендовал.
     
    Вит1959 , 09.09.13
    #5 + Цитировать
  6. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.359

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.088
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В статье есть интересный графический способ. L5.png
     
    MarkizDrakon , 09.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Интересный способ, я такого не встречал. Это как таблица в екселе, только с более гибкими регулировками. Теперь осталось придумать как этот способ заставить считать колличество ступеней, и как все это применить при забежных ступенях.
     
    Вит1959 , 09.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Приведенные выше формулы удобства и безопасности имеют фиксированные значения
    a-h=120мм
    a+h=460мм.
    Это цифры просчитанные в свое время институтом психологии труда им. Макса Планка.
    И просчитаны они для
    ширины проступи =290мм
    и высоты ступени =170мм
    При таких параметрах для подъема вверх по лестнице требуется наименьшее усилие.
    Но у каждого человека свой средний шаг. Поэтому не стоит жестко следовать этим цифрам, а рассматривать их как некое усредненное значение.
    Можно, подставив эти данные в формулу среднего шага, посмотреть для какого размера шага они просчитаны.
    S=290+170*2=630мм

    Соответственно при среднем шаге отличном от 630мм, эти параметры могут быть другими. Вариантов может быть множество. И все они сугубо индивидуальны для каждого конкретного случая
    Возьмем к примеру минимальное значение среднего шага =600мм а высоту ступени =160мм

    отсюда получим

    600мм-160мм*2=280мм (ширина проступи)

    300мм+160мм=460мм (безопасность)

    300мм-160мм=140мм (удобство)

    Т. е. для человека со средним шагом =600мм будет удобной и безопасной лестница с параметрами ступени- ширина проступи=280мм и высота ступени =160мм.
     
    Вит1959 , 10.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Существуют несколько этапов на которых можно получить удобную лестницу.
    1-ый и самый правильный, это разобраться с ней на стадии проектирования.
    2-ой-это на стадии устройства перекрытия этажа.
    3-ий- это в последний момент обратиться к грамотному проектировщику, возможно что с небольшими перепланировками удастся спасти ситуацию.
    Ну а если вы пропустили эти этапы, придется довольствоваться тем что получиться.
    Во всех случаях вы можете обращаться в темы раздела и мы вместе с вами попробуем воплотить ваши мечты в жизнь.
     
    Вит1959 , 15.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Для того чтобы ваша лестница была максимально удобной необходимо иметь как можно больше данных о окружающем пространстве.
    1-Высота от чистого пола первого этажа, до чистого пола второго этажа.
    2-Длина лестничного проема
    3-Ширина лестничного проема.
    4-Если форма проема Г-образная, то соответствующие размеры и эскиз.
    5- Высота от чистого пола первого этажа до потолка
    6- Толщина перекрытия
    7-Если по стенам прилегающим к лестнице имеются окна или двери то соответственно эскиз и размеры оконных и дверных проемов.
    8-Направление движения по лестнице
    9-Предполагаемая ширина марша (хотя очень часто ширина марша получается при расчете проекции ступеней)
    10-Материал из которого планируете делать лестницу (существует ряд моментов когда материал определяет определенную конструкцию лестницы)
    11-Эскизы с размерами первого и второго этажей в плане.
    Вот тот минимальный набор информации, который является определяющим в плане удобства лестницы.
    А теперь вопрос. Есть ли все эти пункты в программах онлайн проектирования лестниц?
    Естественно нет. Они им и не нужны. Все это должно быть в вашей голове, и все это вы должны иметь ввиду при рассмотрении параметров лестницы которые определены как удобные.
     
    Вит1959 , 15.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Давайте на примере исходных данных одного из участников форума попробуем построить ему удобную лестницу.
    Имеем следующие исходные данные.
    Высота от пола до пола =2700мм
    Высота от пола до потолка =2500мм
    Длина проема = 3750мм
    Ширина проема =1400мм
    Исходных данных конечно маловато, но попробуем.
    Итак рисуем эскиз проема Эскиз проема.JPG На его базе создаем сам проем с учетом тощины перекрытия Исходные данные.JPG На виде сверху рисуем предположительный габарит марша Габарит марша.JPG На этом габарите рисуем одинаковые отрезки от площадки до выхода на второй этаж. У нас их получилось 10шт. Одинаковые отрезки.JPG И добавляем от площадки вниз еще 4 равнозначных отрезка.
    Обратите внимание что все это можно просчитать на обычном калькуляторе.
    Через точки на этих отрезках проводим прямые линии, которые будут кромками проступей будущих ступеней Ступени.JPG Если теперь к этим кромкам добавить свес ступени =30мм мы получим ширину будущих ступеней.
    Далее при помощи простых арифметических действий мы рассчитаем высоту подъема ступени.
    2700мм (это общая высота) / 16 (подъемов)=168,75мм (высота подъема ступени. Исходя из эскиза мы видим что ступень номер 3 уже находиться в проеме.
    Просчитывем критическую высоту.
    168,75мм*3=506,25мм А до потолка у нас 2500мм
    Отсюда 2500мм-506,25мм=1993,75мм. Что вполне укладывается в правила.
    А далее проверяем все по формулам
    Средний шаг=275+168,75*2=612,5мм
    Безопасность =275мм+168,75мм=443,75мм
    Удобство =275мм-168,75мм=106,25мм
     
    Вит1959 , 15.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Опираясь на существующий эскиз, строим ступени Лестница для глэна ступени.JPG
     
    Вит1959 , 15.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Если добавить тетиву то марш будет выглядеть вот так. Марш в тетиве.JPG
     
    Вит1959 , 15.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Полученная нами модель достаточно удобная по параметрам. Но у нее один небольшой недостаток. Наиболее приемлемый вариант несущей конструкции для данного случая – это две тетивы. Остальные конструкции, такие как косоуры или металлический профиль, для данного случая проблематичны в плане крепления к перекрытию на выходе с лестницы.
    Можно конечно выходную ступень расположить в одной плоскости с уровнем пола, но тогда у нас измениться высота подъема ступени.
    H= 2700мм/15 (подъемов)= 180мм
    Т. е. ступенька подрастет у нас на
    180мм-168,75мм=11,25мм.
    Это довольно ощутимо при движении по лестнице, особенно для детей и престарелых жильцов.
    Как можно сохранить удобство и расширить возможности дизайна для данного случая?
    Очень просто, необходимо заменить площадку на забежные ступени.

    Исходные данные оставляем те же, только среднюю линию хода делаем скругленной на повороте. И делим ее на 17 отрезков 17 отрезков.JPG при помощи которых также получаем передние кромки проступей Проступи. SLDPRT.JPG В результате мы получаем 17 ступеней, 17 подъемов. С высотой ступени =158,82мм. И с неограниченными возможностями изготовления несущей конструкции лестницы.
     
    Вит1959 , 16.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Вит1959
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116

    Вит1959

    Модератор

    Вит1959

    Модератор

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    12.699
    Благодарности:
    8.116
    Адрес:
    Таганрог
    Удобство лестницы определяют не только по параметрам. Многие клиенты увлекаются сейчас Фен Шуем, (надеюсь правильно написал).
    Я в этом вопросе полный ноль, поэтому попросил ув. Подснежника осветить этот вопрос поскольку в его практике приходилось сталкиваться с подобными вещами.
    Верно или нет решать вам. А я привожу полностью его случай.

    Цитирую ...Был в моей проектной практике несколько лет назад такой случай.
    Мужик заказал проект лестницы. Кстати, на замеры мне пришлось ехать в Ст. Оскол.
    Пока я там все замерял и фотографировал, он несколько раз говорил, что супруга его увлекается фен-шуем. Даже комнатные цветы у неё посажены по нему. Но жена его на замерах не присутствовала, отдыхала в это время на юге.
    Вернувшись, домой сел проектировать и про увлечение супруги заказчика попросту забыл.…Через неделю мужик проездом в Липецк заехал ко мне и, расплатившись, забрал в распечатанном виде готовый рабочий проект своей лестницы.
    Недели через две, звонит и говорит, проект нужно переделать, т. к. он выполнен не по фен-Шую.
    К этому времени жена его вернулась с юга и устроила мужу скандал за проект лестницы. А муж уже успел разместить где-то заказ на изготовление.
    Так вот, мне пришлось переделывать этот рабочий проект, кстати, с 19 подъемов на 17, естественно в ущерб параметров и считай забесплатно. Доплатили всего тысячу.
    Я ему говорю, ну ведь ты сам забирал проект, все вроде устраивало, почему не посчитал ступени. А он руки разводит, и говорит, а помнишь, когда ты делал замеры, я тебе про увлечение жены рассказывал, а я говорит, не увлекаюсь, и поэтому не знаю что именно нужно считать. А раз я, мол, тебя в известность поставил, дальше это типа уже твоя печаль.

    Фен шуй
    Лестница

    Лестница в доме чрезвычайно важна, поскольку она соединяет потоки ци верхнего этажа с нижним. Следует тщательно обдумать количество ступеней на лестнице. Традиционно ступени считаются либо по три, либо по четыре. Счет ступеней по три – это так называемый цикл "золото-серебро-смерть"; счет по четыре – цикл "удача-процветание-неудача-упадок". Последняя ступенька в лестнице должна приходиться на "золото" или "серебро", либо на "удачу" или "процветание". Таким образом, благоприятное число ступеней – 1, 2, 5, 10, 13, 14, 17 и 22.

    Шесть основных правил, связанных с размещением лестницы в доме:
    1. Лестница не должна находиться напротив двери парадного хода.
    2. Не следует располагать лестницу в центре дома.
    3. Лестница не должна размещаться напротив двери туалета.
    4. Лестница не должна находиться напротив двери спальни.
    5. Лестница не должна идти в направлении угла стены.
    6. В доме не должно быть двух обращенных друг к другу лестниц.
     
    Вит1959 , 17.09.13
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.