1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Навес-беседка над армейским кунгом. Нужно ваше мнение

Тема в разделе "Беседки, павильоны, навесы", создана пользователем froguz, 04.09.13.

  1. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    Навес-беседка над армейским кунгом. Нужно ваше мнение
    Приветствую, дорогие форумчане.
    Недавно мы взялись за наш заброшенный дачный участок и решили его привести в зону отдыха с минимумом огородных работ. Поэтому на начальном этапе привезли туда армейский вагончик-кунг чтоб было элементарно где спрятаться от дождя. Внутри привели божеский вид и провел я в него электричество.

    IMG_8414.JPG

    Но как вяснилось после года эксплуатации, он довольно сильно нагревается на солнце и это приносило неудобства. Так мы решили сделать над ним навес, переходящий в беседку.
    Домик нам пока не светит, так что пока будем довольствоваться этим.

    Сразу скажу сейчас я на этапе проэктирования и решения вариантов каким материалом делать, поэтому мне будут крайне важны ваши советы и замечания. В дальнейшем в процессе возведения буду делать фотоотчет.
    Хочу все сделать этой осенью.

    На фото коряво, но, надеюсь, понятно схематически показываю, что задумал:
    навес просчет_1.jpg навес просчет_2.jpg
    навес просчет_3.jpg

    Думал из какого материала делать каркас - профтруба или дерево, или же комбинировать. Но остановился полностью на дереве. Фундамент мелкозаглубленный примерно на 40 см в землю квадратные столбики 20*20 см. На него кладу обвязку из бруса 100*100 мм. Столбы 100*100 мм. Верхняя обвязка из стропил 150*50 мм. И на крышу профлист или металлочерепицу.
    Сбоку и перед кунгом планируется постелить калиброванной доской.

    Конструкцию изначально хочу сделать автономной от кунга ввиду того, чтоб в будущем его можно было легко выдернуть оттуда, а навес оставить.

    Подскажите пожалуйста толковый ли мой вариант и чтобы вы посоветовали изменить.

    Буду очень благодарен.
     
    froguz , 04.09.13
    #1 + Цитировать
  2. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    Некоторые мысли:
    - если вы планируете избавиться когдато от вагончика, то продумайте КАК это сделать, не затронув навес.
    - если вам сейчас "жарко бывает", то зачем же кровлю хотите из металла? Может лучше типа мягкой черепицы или ондулина? Кстати, оно и шуметь от дождя не будет.
    - в вашем проекте вода с короткого ската куда будет деваться? на соседей? Может имеет смысл сделать односкатную крышу, с наклоном к себе? Тогда к вам претензий от соседей не будет.
    - сразу запланируйте место под "печное место" - или печь потом построите, или мангал-барбекю, или еще чтото, где будете готовить кушать. Поверте, оно пригодится (это место).
    - высота вагочика сколько? Т. е. какой высоты навес нужно делать?
    - если вы уберете вагончик, то где вы спать будете? где отавлять свои вещи, уезжая домой? Может имеет смысл предусмотреть, что вы потом: а) уберете вагончик; б) добавите двери; в) добавите окна; г) обошьете строение чемто и ... Получился бы маленький летний домик.
    Как вам такое? ;)
     
    AlexeyAS , 04.09.13
    #2 + Цитировать
  3. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    15.478

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    9.140
    Благодарности:
    15.478
    Адрес:
    Пермь
    :hello: Посмотрите эту тему, ваш вариант. Пристройка беседки к бытовке .
     
    dgusepe , 04.09.13
    #3 + Цитировать
  4. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    AlexeyAS, спасибо за мысли. Мои ответы:
    • извлечь вагончик в будущем планирую через верх, перед этим частично демонтировать крышу и стропила. Вытаскивать по горизонтали вагончик будет проблематично ввиду нижней обвязки из брусов.
    • Думал вначале про битумную черепицу, но с ней мороки больше по укладке и удорожание за счет использования ОСБ. Ондулин мне чет не нравится изначально, ввиду его способности задерживать на себе пыль и грязь. Видел на одном доме он вооще покорежился. Причину не понял, следов пожара не было. Про шум дождя не думал, но задумался.
    Металл нравится из-за того, что можно заказать по длине ската и спокойно монтировать.
    • С короткого ската вода врядли будет на соседей литься (от кунга до забора 1,2 метра), но даже если и так, то притензий точно не будет. Забор устанавливали мы, а у них там огород. Мужик там адекватный. Тем более они этот участок какими-то махинациями оттяпали у предыдущих хозяев (не приватизирован был и хозяева не появлялись), поэтому сидят тихо и не высовываются.
    А наклон оттуда делать не хочу, потому что как раз это и есть солнечная сторона. От нее и пытаемся укрыться.
    • Высота вагончика по центру от земли примерно 2,3 метра. От земли до низа верхней обвязки примерно 2 метра (это как раз над дверьми кунга, чтоб можно было их открыть). Хорошо, что сакцентировали на этом внимание, уже вижу, что нужно поднимать выше обвязку и крышу немного.
    Забыл написать, что скаты получаются размером примерно 2*6 м и 3,5*6 метров.
    • Про будущий дом после демонтажа вагончика очень хорошая мысль. Я сначала и хотел там бюджетный каркасник 5*6м летнего типа с минимальным утеплением. Но по деньгам не тянем. А ваш вариант заслуживает на рассмотрение. А хранить вещи если убрать кунг, то это вообще не вопрос. Там есть к кому попроситься на время достройки. Для интрумента и прочего хлама я весной бытовку построил. Так что не вопрос.

    Ввиду этого хочется знать, толково ли я выбрал размеры брусов и сгодится ли такой тип фундамента, учитывая, что там будет легкий домик. В той теме, что мне dgusepe, скинул (отдельное спасибо ему), там человек вообще на блоки дуру такую поставил. Я бы не решился.
     
    froguz , 04.09.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    Если чисто навес, то помоему этого достаточно, но...
    Если всётаки потом застеклить и обшить и сбацать летний домик - я бы на 1 метр чёнить врылся (мы ж почти земляки :)). Например как я свою беседку поставил - столбики асбестоцементные, внутри раствор и т. д. (можно поглядеть в моём 1ом альбоме). Можно просто не на 30 см от земли делать своё (как я беседку), но смысл поймете...
    через верх? разобрав больше половины крыши? Ну вы просто мужик! :)
    Я б так точно ни делал. Может нижнюю обвязку не закольцевать, а оставить сзади промежуток между столбиками... На крайняк - выпилите потом нижнюю обвязку (1 пролет), вытащите вагончик и снова брус обвязки закрепите на место.
    И кстати, после удаления вагончика, вам же надо там пол делать! Продумайте уже сейчас стыковку полов, чтоб потом проще было доточить часть пола.
    Металл - это над головой сковородка от солнца и барабан во время дождя (тем более будет в летнем домике всё чувствоваться). Но, хозяин барин!
    Кстати, ниче такого военного нет в укладке мягкой кровли. Глаз боятся - руки делают. ;)
    адекватный мужик может смениться на стервозную бабу :)
    Ну, а серьезно - оставте около 40-50см от забора до края крыши, на крайняк водосток там повесите.
    Я не понял - 2 и 3.5 это от конька до края крыши или откель до кель? И еще - смотрите не ошибитесь с 6 метрами (длиннее вы брус не найдете, только дотачивать, а значит - это ваш конек ДОЛЖЕН быть 6 метров от начала и до конца. Столбики значит будут уже стоять относительно конька, например 5 м +- по 0.5м с обоих сторон на навес крыши). Думаю поняли о чем я.
    да не за шо ;)
    Брусы нормальные (сечение), определитесь с их количеством и местоположением столбов навеса и столбиков фундамента.
    Удачки.
     
    AlexeyAS , 04.09.13
    #5 + Цитировать
  6. KUMAR
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    1.568

    KUMAR

    Живу здесь

    KUMAR

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    1.568
    Адрес:
    Ставрополь
    А я бы оставил вагончик, так много там удобного и ностальгирующего.
     
    KUMAR , 04.09.13
    #6 + Цитировать
  7. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    Так может вам фоток внутрянки накидать, поностальгируете. Но удобного там толком ничего нет. Это для радистов там удобно было. Я со своими 185 см только по центру комфортно хожу, а дальше корячусь. Там только спать на диване удобно и все.
    AlexeyAS а я сразу и не обратил внимания на наше почти соседство. Приятно.
    Смотрел я ваши фото, в принципе все ясно. Единственное не ясно какой диаметр трубы выбрать для моего проекта, и есть ли разница делать столбы квадратом или кругом? Квадратные ямы по метру глубиной я умру копать. Их около 15 шт нужно. В наличии у меня есть бур помоему 150 мм. Подойдет или тонковато будет?
    А почему именно метр? В нашей полосе вроде промерзание макс 70 см.

    На счет будущего извлечения вагончика. В принципе психанул с вариантом на счет разобрать крышу и поддерживаю вашу мысль. А если всетаки надумаю битумную черепицу, то это вообще нереально. Самый путь - вытянуть взад вагончик, но у меня там дерево растет. Теперь засада, думать буду.

    На счет металла на крышу - вы меня почти переубедили доводами. Жарить наверняка будет без утеплителя. Смысл всей затеи тогда не ясен будет, если жарить будет от него.
    Ондулин как материал не нравится, но подкупает его простота монтажа.
    Битумка нравится больше, но отпугивает удорожание на ОСБ. Кст сейчас вроде в Эпицентре по акции битумка за 52 грн квадрат. Может производитель левый, но стоит глянуть и может закупить.

    Про длину конька спасибо, что напомнили, потому как изначально периметр самой конструкции забил 6*4,5 м. На конек при таком раскладе уже бы не хватило. Молодой, не опытный :)

    По количеству столбиков в принципе определился - 4 шт по длинной стороне. Средняя полоса будет чуть смещена - 2метра + 2,3 метра. Только у меня глобальная проблема - как я при разметке проверю диагональ. Под кунгом проблематично рулетку совать.
     
    froguz , 05.09.13
    #7 + Цитировать
  8. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    Почитайте 4й пост в моей теме про строительство беседки. Там думаю полезного вам много.
    Если дерево не большое - пересадите, если да - спилить или в др. сторону вагончик. Вариантов не много. (вагончик распилить - думаю не вариант)
    Насчет кровли:
    + ондулин/битумку можно и одному (но лучше вдвоем) монтажировать
    + бит. черепица ОСБ, но зато "плюс" - снизу УЖЕ будет красиво смотреться, подшивать не надо
    Насчет "рулетку совать". Если считать, что вагон ваш прямоугольный, то пляшите от его сторон. На вашей 1й схемке, левее зеленого прямоугольника (кунга) есть прямоугольничек - вот в нем проверяйте диагонали. Ну, и конечно же в большом 6ти метровом прямоугольнике, где нет кунга.
    Насчет "1 метра в землю". Мне так удобней было: я резал асб. цем. столб на 3 части (3.95м на 1.3+1.3+1.35) и вкапывал метр. Примерно 25-30см над землей (у мя есть маленький уклон на участке). Возможно я перестраховался, но вы можете резать на 4 части по метру и вкапывать 70 см. Думаю вполне нормально будет.
     
    AlexeyAS , 05.09.13
    #8 + Цитировать
  9. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    Сейчас читаю инфу про кровельные материалы и как раз наткнулся на фото с ондулином. Нечто подобное я наблюдал на одном доме:
    [​IMG]
     
    froguz , 05.09.13
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    На этой фотке явно видны нарушения монтажа ондулина:
    - ряды гвоздей: их на лист 3 вместо 4
    - нижний ряд пробит через волну, а не в каждую
    - след. ряд там где листы в нахлест, так же ни все волны прибиты
    - заметте, что там где гвозди, там волны ниже. Значит их (гвозди) забивали сильно, деформируя при этом волну.
    - судя по провисам ондулина, под ним всего 3 горизонтальных доски/бруска, а надо минимум 4 (а при малом угле наклона кровл так вааще сплошная обрешетка требуется).
    Итого, на жаре ондулин размяк и провис. И виноваты здесь горе-монтажники (или хозяин скряга неимоверный).
    Обратите внимание на мой монтаж ондулина (хоть он и первый у меня). Сколько досок (25х120) под одним листом, сколько гвоздей на лист, на ряд, сколько рядов. Считаю, что у меня не будет такого "провисания" ондулина, несмотря что эта сторона у меня южная (ему просто некуда у меня провисать). Ширины обрешетки - доска 12см, пробел 19см (итого 31см). Угол наклона кровли примерно 33град.
    [​IMG]
     
    AlexeyAS , 05.09.13
    #10 + Цитировать
  11. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    Посмотрел я тут темы про подобные постройки и сделал вывод, что нужно основательно подготовиться, намалевать толковый проект, а не как я в кореле палок натыкал. И решил, что спешить не буду и за зиму все продумаю. Всеравно в следующем году огородных работ не предвидется с начала весны и я сразу смогу приступить к работе.
    Может быть за зиму материала по всяким скидкам плавно закуплю.
    Пиломатериал бы купить и положить сушиться на зиму, да объем не знаю точный какой нужно.
    Одни расстройства пока, но надеюсь, там видно будет.
    Пока осваиваю СкетчАп.

    Кст, я сначала планировал делать 6/4,5 м размеры общие. Потом по подсказке AlexeyAS получилось, что нужно вместо 6 метров делать 5. Вот теперь думаю, может теперь сделать другую сторону не 4,5, а 6 метров. Эта сторона по идее позволяет (не по коньку). В итоге будет 5*6 метров конструкция.
     
    froguz , 06.09.13
    #11 + Цитировать
  12. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    У меня ширина беседки 3 метра, общая длина 4.5 (беседка)+2.3 (барбекю)+1 (свесы крыши) = жена афигела (и я тоже) от конструкции... :)
    сказала - у нас беседка круче и больше, чем у кого тут домики дачные...
    Кум сказал - Леха, ну ты и психанул с размерами!... :)
    Ваши 5х6 - уххх... Масштабно. Но, дерзайте.
    Зато если потом это всё обошьете+окна+дверь = будет классно!
    Насчет "буду думать зиму" - мудрое решение. Поднакопите денег, материалы, знания, желания и т. п.
    "Купить лес и положить сушиться" есть куда прятать? Если ДА, то делайте и пусть сохнет помаленьку. А то от резкой жары и солнца, запросто может покрутить брусы.
    Хочу малость сказать о хранении и сушке (может кто добавит чё, иль подправит).
    - между рядами зазор 3-5 см
    - внутри ряда зазоры 2-3 см
    - в одном ряду брус должен быть одной высоты
    - если сечение бруса не квадрат, то широкую сторону по горизонтали
    - прокладочные рейки (ПР) между рядами на растоянии друг от друга 1-1.5м
    - ПР должны быть друг над другом от ряда к ряду
    - хороши ПР сечением 2х4см, класть их вертикально (4см в высоту). Тогда площадь соприкосновения с брусами мала (там будут брусы чернеть помаленьку), и зазор между рядами 4 см
    - ширину стопки лучше делать не ширше, а повыше. Тогда груз от верхних рядов будет давить на нижние и не будет давать брусу крутиться.
    - если есть возможность, то и наверх стопки (с зазором) положите какойнить груз (чтобы верхние ряды тоже были под грузом)
    - если всё это под открытым небом: накройте стопку чемто (хорошо профлисты, они будут греться и сушить дрова) от дождя/снега/солнца. Пусть сохнет постепенно, сквознячком, боковым теплом.
    Во сколько всего.
     
    AlexeyAS , 06.09.13
    #12 + Цитировать
  13. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    Вот еще про монтаж моего ондулина
    PIC_0264.JPG
     
    AlexeyAS , 09.09.13
    #13 + Цитировать
  14. froguz
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142

    froguz

    Живу здесь

    froguz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Полтава
    AlexeyAS, хороший монтаж, видно, что с умом все сделано.
    Смотрел я в Эпицентре на битумную черепицу по акции за 52 грн/м. Она Российского производства и, если честно, не впечатлила. Плюс еще подложка очень похожа на агроволокно, которую тоже покупать нужно, и конечно, ОСБ.
    Ондулин был по 88 грн/лист (турецкий аналог Коррубит или как там его...). Внешне в принципе ничего, довольно эстетичный. Кароче по кровле еще есть времядумать до весны.

    Сейчас стоит вопрос по столбикам для фундамента. Всетаки хочется мне их залить осенью и с весны уже сразу дерево монтировать. Или же обвязывать нужно сразу? В грунте глины можно сказать нет и повести не должно по идее.
    Выбираю сейчас или ПВХ трубу залить бетон, или же АЦ трубу лить. ПВХ можно набрать неликвида и спокойно лить в нее. Плюс скользкая она для пучения.
    Вот решение понравилось:
    P7028187.JPG
    АЦ не нравится ввиду ее вредности. Цена 4метра у нас - 100мм - 112 грн, 150мм - 167 грн. По моему цена на уровне даже нового ПВХ, не то чтобы брака. И еще можно пвх вниз расширением закапывать и будет типа миниТИСЭ :)

    По поводу размеров конструкции решили вернуться к 4,5 на 5 метров. То меня посетила мимолетная гигантомания и неопытность.
     
    froguz , 09.09.13
    #14 + Цитировать
  15. AlexeyAS
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    AlexeyAS

    неожиданно понравилось строить

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    1.392
    Адрес:
    Донецк
    Я совершенно не зондировал вопрос об уживании вместе мороза-грунта-пвх-бетона, поэтому ничего не могу сказать. Вроде как можно, но... не знаю. Насчет "вредности" АЦ труб - вы уж не партесь = основная часть трубы под землей, всё на воздухе, мизерная "вредная" площадь... Нифига там вредного не будет. И эти 115 грн разделите на 4 столбика - это я об цене одного столбика. А сколько купить пвх? Ну конечно, если пластик на шару - видимо выбор за ним ;)
    Для начала продумайте и сделайте хорошую разметку будущих стобиков, пару ямок прокопайте и увидите сколько это времени займет... 15 ямок (как и у меня) это не мало времен и сил. Успеете до морозов? (я ж не знаю, может вы в отпуске щас)
    Если и делать сейчас столбики, то я бы нижнюю обвязку сделал. Все размеры/уровни переписать, укутать потом её клеенкой на зиму и так до весны. Весной перемерить расстояния и уровень. Если где выдавит, можно уровни потом подправить. Но смысл обвязки на зиму - монолитность всех столбиков. Да, конечно же пропитать какимнить антисептиком брусы.
    А размеры - может сделаете столбики по квадрату? 5 на 5 метров. Когда уберете вагончик, то навес/домик будет симметричным. Не красиво ли? ;)
     
    AlexeyAS , 09.09.13
    #15 + Цитировать