1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор системы дровяного отопления

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем AlexanderMOW, 02.09.13.

  1. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Выбор системы дровяного отопления
    Здравствуйте! Давно почитываю "печной" раздел, но до конца так и не разобрался.
    Жаль кстати что нет FAQ по самым базовым вещам в отоплении для людей совсем ничего не понимающих в том какие системы бывают в принципе.
    У меня вопрос такой. Планирую строительство дачи с зимними наездами. Впоследствии может быть дача будет использоваться для постоянного проживания с апреля по октябрь-ноябрь. На участке планируется только электричество, газа нет.
    Дома, но есть понимание примерно по размерам. первый этаж (тёплый) около 130 м2, второй этаж (мансарда, не планируется под постоянную эксплуатацию в холодное время) около 60м2. Отапливаться планирую только дровами.
    Требования у меня примерно такие.
    -одна система - то есть отдельной топочной с котлом и отдельно камин не хочется.
    -очевидно что если нужно отапливать, причём по возможности довольно быстро 130 м2, нужна какая-то система с теплоносителем (очевидно какой-то антифриз).
    -эстетика - было бы неплохо иметь красивую топку, чтобы огонь был виден.
    -большая теплоёмкость системы и её инерционность - хотелось бы не топить в холодное время года постоянно как того требует например обычная чугунная буржуйка. Скорее хочется иметь в плане удержания тепла что-то вроде классической кирпичной печи, то есть протопил раз в день - и этого достаточно.
    -независимость от электричества, то есть я так понимаю что для достижения независимости от электричества нужна система с естественной циркуляцией без использования каких-либо насосов
    -доп опции (желательно, но не критично) вроде комфорки, духовки

    Посоветуйте, какое решение может соотвествовать моим хотелкам? Хотя бы примерно куда смотреть?
     
    AlexanderMOW , 02.09.13
    #1 + Цитировать
  2. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Камин с воздушной разводкой по комнатам. Или тот-же камин с теплонакопительным щитком, что еще лучше.
     
    vova230 , 02.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Mr Leshiy
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Mr Leshiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    1.292
    Адрес:
    Москва
    Есть взаимоисключающие вещи.
    Поэтажные планы дайте - если есть понимание какое будет дом.

    Скорее всего подойдет система с разводкой воздуха воздуховодами и с теплонакопительными элементами на топку.
     
    Mr Leshiy , 02.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    В сторону "одна система - то есть отдельной топочной с котлом", который, кстати, вполне можно поставить и без отдельной топочной. После того, как в доме будет функционировать цивилизованное отопление, сами удивитесь, как легко будет приклеить хотелку "эстетика - было бы неплохо иметь красивую топку, чтобы огонь был виден" в любой, по желанию, угол. Или даже по центру. Или не приклеивать никуда, потому что расхотелось. И так клево.

    Хотите за менее эффективное решение заплатить в разы больше:
    - ставьте камин с теплонакопительным щитком;
    - генерируйте систему с воздуховодами (чтобы на мансарде слушать, как кто-то внизу у камина тапками шуршит) и теплонакопительными элементами за отдельные и не маленькие, не сомневайтесь, деньги.
    и пр.
     
    Teleportation , 02.09.13
    #4 + Цитировать
  5. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Teleportation, давайте мы не будем утверждать о том, о чем не знаем?

    Хотите за менее эффективное решение заплатить в разы больше:
    - ставьте камин с теплонакопительным щитком;

    В разы больше чего, полноценной гидравлической центральной системы отопления с котлом?

    - генерируйте систему с воздуховодами (чтобы на мансарде слушать, как кто-то внизу у камина тапками шуршит) и теплонакопительным щитком за отдельные, не сомневайтесь, деньги.
    и пр.

    Сразу видно, что о таких системах знаете только по картинкам, чушь.

    AlexanderMOW, на данном этапе самое дешевое и эффективное решение и будет воздушное отопление в идеале с небольшим щитком, либо в теплоемкой тонкостенной облицовке. Воздушка по деньгам самое дешевое решение из всех. Для остывшего дома в условиях дачи, важна быстрая и достаточна большая мощность, что не может дать (на вашу площадь так вообще без смысла) ни теплоемкая печь, ни гидравлическая система на базе того же котла или топки. Чтобы постоянно не топить камин или котел, нужно рассматривать теплоаккумуляторы (щиток или буфер жидкостной) но эти все доп прибамбасы удорожают понятно любую систему. А так програма минимум, хорошая отопительная топка с системой длительного горения и разводкой просто воздуховодов - и будет вам щастье).

    p/s Здесь может поможет инфа разобраться как какие системы работают и чем отличаются на простом языке http://www.dymohod.by/informatsia
     
    MISHA_K , 02.09.13
    #5 + Цитировать
  6. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Как вариант смотрите вот это: http://www.forumhouse.ru/threads/107690/
     
    vova230 , 02.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    Так Вы же эти картинки и показывали на форуме, со сгоревшими воздуховодами и обугленным вокруг потолком. Забыли? В том случае, авторитетно, по-научному, объясняли Вы, дура-хозяйка не обезопасила воздуховод суперской (продаваемой Вами) теплозащитой, а обложила всего-то навсего минеральной ватой.
    Согласен, полная чушь.
    Всем понятно, что Вы, Миша - продавец и Вам надо что-то жрать. Желательно с маслом.
    И держите себя в руках, отвечайте по делу, например, вот смета на центральное отопление и вот смета на мое чудо воздухо-водовое наибезопаснейшее. Сравните, мол, сами.
    И без ярлыков! :mad:

    Сходу. Зимой от окон холодом тянет, и что с этим делать будем?
    Как извращаться с каминно-лицезрительной системой? Как горизонтально-вертикально разводить воздуховоды от камина, стоящего, как правило, по центру строения? С защитой, не меньшей, чем у дымохода (~10000руб за метр), чтобы фотки с обугленными потолками здесь потом не выкладывать.
     
    Teleportation , 02.09.13
    #7 + Цитировать
  8. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Mr Leshiy
    Проекта пока никакого нет, потому как я пока пытаюсь понять тконцептуально что мне нужно. Как только определюсь - тогда уже буду заниматься всерьёз, привлекать проектировщиков итп.
    Пока же остаётся неясным даже вопрос материала, принципиальной схемы - хотя предпочтения есть - наверное вариант с летней мансардой. Материал - наверное клееный брус или бревно.
    Хотя примерно пытался накидать в планнере 5d. Вот что получилось

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    AlexanderMOW , 03.09.13
    #8 + Цитировать
  9. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Интересно почитать. А на какие деньги вообще стоит примерно рассчитывать? Скажем так на всю систему отопления хватит 200-300 тыс р? Или надо больше закладывать?
     
    AlexanderMOW , 03.09.13
    #9 + Цитировать
  10. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вот как бы у меня по хорошему 3 вопроса в порядке приоритета

    -Какая система безопасна учитывая что дом не планируется под ПМЖ по крайней мере пока. То есть жить будут там только с апреля по сентябрь. В отдалённом будущем может с марта-апреля по ноябрь. Ну и зимние наезды на выходные.

    -какая система будет быстро и эффективно прогревать дом

    -цена вопроса

    далее идут уже вопросы топлива, гемморойности ухода итп. до сих пор на родительской даче обхожусь обычной печкой. но блин неудобно. Она по любому дымит, и по-любому греет только смежные с ней помещения.
     
    AlexanderMOW , 03.09.13
    #10 + Цитировать
  11. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    При такой планировке одной печью точно не обойтись. Вам остается или камин с воздушной разводкой или котел водяного отопления. Если использовать как дачу с зимними наездами, то только камин длительного горения или с теплонакопительным щитком.
     
    vova230 , 03.09.13
    #11 + Цитировать
  12. AlexanderMOW
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25

    AlexanderMOW

    Участник

    AlexanderMOW

    Участник

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Не, само собой что одной печкой тут не обойтись. Нужна какая-то система с теплоносителем. Соотвественно и возникает вопрос - жидкий теплоноситель или воздушная разводка. Если жидкий - есть ли варианты которые работают без использования электричества? За счёт естественной циркуляции?
     
    AlexanderMOW , 03.09.13
    #12 + Цитировать
  13. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Послушайте, я так подразумеваю, молодой "специалист" по продажам из интернет магазина. Не нужно свою неграмотность, оправдывать переворачиванием в свою угоду чей то информации, и уж тем более врать.

    Картинки демонстрировались на форуме с целью показать. ВАЖНОСТЬ правильного монтажа и важность правильной изоляции, что это не шутки, что там на самом деле высокие температуры.

    Поэтому будьте так любезны, не комментировать и тем самым не зафлуживать на форуме темы, тем, о чем по всему видно не имеете никакого понятия. Я понимаю, продавать камино-комплекты ширпотребные, намного быстрее и выгоднее через интернет магазин, чем заниматься проектированием и разработкой сложных отопительных систем. Но людей здесь интересует ЭФФЕКТИВНОСТЬ, а не ваш зароботок. Так понятно?
     
    MISHA_K , 03.09.13
    #13 + Цитировать
  14. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Все зависит какое оборудование использовать и на сколько глубоко уйдете в "тюнинг"(аккумуляторы, автоматика и т. д) Но в эти деньги можно спокойно сделать систему очень навернутую и из качественных комплектующих. Вариантов систем существует очень много, многое зависит еще от пожеланий и компоновки в дизайне и т. д. Но указанная Вами сумма достаточна, чтобы реализовать достаточно эффективное, комфортное и красивое решение на вашу площадь.

    Пример ниже, для вашей площади великоват по мощности, но как вариант можно сделать поменьше по такой же схеме. Здесь совмещена конвекционная топка для быстрого разогрева дома и поддержания тепла (при необходимости) переводом ее в режим тления. Может работать как чисто теплоемкая, так и комбинированно теплоемкая-конвекционная. В облицовку встроен теплоаккумулятор выполненный из литьевого шамота очень высокой теплоемкости и все это зашито в облицовки из теплоемких плит. Так называемая система комби, или как ее еще называют гибридная система.
     

    Вложения:

    • свечение.jpg
    MISHA_K , 03.09.13
    #14 + Цитировать
  15. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.628
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Минск
    Можно сделать и жидкостную. Варианты жидкостной работающие без электричества могут быть, но это кустарщина и каменный век. Узнайте как на долго в Вашем рай-оне бывают отключения электричества. Есть разные варианты как решаются проблемы с отключения электричества и не все так срашно, как может показаться изначально. Для водной системы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО делать ставку на качественную водную топку и буфер (накопительная емкость)- иначе деньги на ветер, ну и автоматика, что делает очень удобной и комфортной работу такой системы. Конечно для ПМЖ варианта, в качестве единственного источника и на большую площадь лучший вариант, чем аккумуляция или воздушка. Но если такие системы делать грамотно и из качественных комплектующий, то стоимость выйдет дороже воздушной и даже комбинированной системы. Одна топока в среднем даже небольшая как на вашу площадь, качественного производителя, обойдется в 150 тыр. Плюс буфер, тоже не дешевые, автоматика тоже разная и разброс цен очень приличный, ну и сама обвязка, тоже не дешевая. Но зато, это уже совсем другой комфорт и удобство эксплуатации.
     
    MISHA_K , 03.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также