1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дышит или не дышит деревянный дом?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем PipilatsMotors, 27.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Дышит или не дышит деревянный дом?
    Гуглил про газопроницаемость дерева по СО2. Надо сказать, что информации в интернете крайне мало. Однако попался пост Бориса, который более менее толково приводит расчёт, который казалось бы даёт однозначный ответ.
    По углекислому газу, газопроницаемостью деревянных стен можно пренебречь!

    Но не всё так просто как кажется на первый взгляд.
    Поста Бориса взят из темы:
    "Теплопотери стен деревянного дома"
    http://www.forumhouse.ru/threads/55994/

    Если поразмыслить, то возникает вопросов больше чем ответов.

    Во-первых: Углекислый газ тяжелее воздуха. Имеет обыкновение скапливаться внизу.
    Мешал ли он нашим предкам спать на кроватях высотой 1метр?

    Во-вторых: можно ли эффективно удалить СО2 из дома, если вытеснительная вентиляция работает снизу вверх, а удалять СО2 нужно сверху вниз?

    В-третьих: Раньше между венцами прокладывали мох, который во много раз более газопроницаем чем дерево.

    В-четвёртых: Чем толще бревно, тем конечно же меньше теплопотери, но тем и меньше газопроницаемость. Тем хуже "Дыхание стен".

    Может надо по-внимательнее посмотреть в сторону многослойных деревянных стен с утеплителем? И теплее и дышится легче?
     
    PipilatsMotors , 27.08.13
    #1 + Цитировать
  2. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    415

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если человеку, обеспокоенному этим вопросом, закрыть нос и вставить в рот деревянную пробку, то правильный ответ он узнает буквально через одну минуту. :)
    И сразу становится понятно, что деревянные дома, если и дышат, то только через неплотности в стенах и мох.
     
    diagnozstroitel , 27.08.13
    #2 + Цитировать
  3. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    А снизу подоткнуть не надо что ли :aga:.
     
    ОлегЕЛ , 28.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Necron
    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    24

    Necron

    Участник

    Necron

    Участник

    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Никольск
    "дышат" деревянные (деревенские рубленые) дома через неплотности окон, дверей, углов и т. д.(ИМХО)
    В современном понимании "дышат" это просто рекламный ход-мол, эгологичность и т. д. Каменный дом с правильной вентиляцией так же дышет дишит дишет... надоело это слово. Деревянный дом строят не для того, чтобы он дышал, у всех разные цели, но, думаю это не первостепенная...


    Так, допустим в каркасном домостроении используются ПАРОПРОНИЦАЕМЫЕ МЕМБРАНЫ. Так что дом НЕ ДЫШИТ?
     
    Necron , 28.08.13
    #4 + Цитировать
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623
    Адрес:
    Москва
    Очень здравая мысль. :super:
    Довольно активные процессы диффузии газов, включая водяной пар, протекают внутри ограждений любого дома обязательно. Даже в каркасниках, затянутых изнутри мощной пароизоляцией (см., например, вот это подсказанное ArtFamily интересное исследование немцев http://download.proclima.com/rus/study.pdf). А в деревянных домах, которые в принципе невозможно выполнить без неплотностей, и подавно.
    Когда около 10 лет назад планировал свой дом, тоже сознательно выбрал брусовую коробку с наружным утеплителем. Все слои (внутренняя обшивка, зазор, толщина бруса без конопатки, вид утеплителя, характеристики ветрозащитной мембраны, наружная обшивка) подбирались и рассчитывались прежде всего с целью сохранения разумного уровня диффузии газов сквозь ограждения. Результат по теплу, стабильности оптимальной влажности и комфорту дыхания внутри дома превзошел традиционную бревенчатую стену.
    С учетом существования сейчас на рынке новых интересных утеплителей и мембран, искать оптимальные конструкции слоистых стен с основой из дерева очень перспективно.
     
    chicken-A , 28.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    А если применять наружний утеплитель и отделку, то брус зачем? Легче тогда ведь обычный каркас построить... Или есть какие то другие соображения?
     
    Liss1970 , 28.08.13
    #6 + Цитировать
  7. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Волхов
    Есть соображения по теплоемкости дерева. Нагретый брус долго и равномерно отдает тепло. Утеплитель и пленка только сохраняет тепло внутри помещения.
     
    grem , 28.08.13
    #7 + Цитировать
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623
    Адрес:
    Москва
    Дерево как стеновой материал обладает замечательным свойством автоматически поддерживать оптимальный для человека влажностный режим в помещении. Кроме того для поддержания теплового комфорта стена должна быть достаточно теплоемкой, что также обеспечивается массивом дерева. Даже толщиной в 100 мм, как в моем случае.
    Далее, это соображения прочности. Клеть из бруса, да еще зафиксированная снаружи вертикальной обрешеткой под утеплитель, получается заведомо прочнее и стабильнее каркасной конструкции. Правда, здесь я говорю об одноэтажном варианте. Для полноразмерных двух этажей брус, видимо, лучше брать чуть потолще. Хотя, многое зависит от величины прогонов и умения строителей. Думаю, что и два этажа из сотки получатся весьма устойчивые.
    И последний момент. Класть тонкий брус-сотку как срединный слой можно с упрощенной рубкой и не особо заботясь о подгонке. Двое рабочих срубили мне довольно сложную в плане конфигурацию из рядового бруса прямо на месте всего за считанные дни. За одну зиму дом уселся практически полностью и все остальные работы по установке столярки, обшивке и отделке велись без остановки и специальных ухищрений.
     
    chicken-A , 28.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Утепленный с наружи брус? С мембранами и внешней отделкой? Сомневаюсь... А где он зимой воду то берет? По моим прикидкам, например в 50 кв. м. квартире нужно 4 литра воды в сутки испарять, что бы зимой нормальную влажность поддерживать. Стало быть за отопительный период - почти 1 куб воды надо. Где брус ее возьмет?
    Ну вопрос теплоемкости - спорный. Толи нужна она в современном доме, толи нет. Ну и в любом случае - теплоемкость даже 300 мм бруса - не сильно и велика.
    Ну это уж точно ненужное дело. Каркас выдерживает практически любые нагрузки из возможных. Правильно построенный. Ветер в 45 м/с выдерживает. А ветер больше этого - рушит любые дома. Какая еще прочность нужна? Атомный взрыв?
    А это недостаток или достоинство? ГОД ждать до начала обычной отделки?
     
    Liss1970 , 28.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Мгм. А в цифрах?
    Если уж важна теплоемкость, и это сделает Вас счастливым, то тогда камень нужно, с утеплением. Там на порядки выше теплоемкость.
     
    Liss1970 , 28.08.13
    #10 + Цитировать
  11. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Дышит или не дышит дом - это не в плане пропускать воздух с улицы в дом или наоборот, а делать влажность в доме комфортную для проживания! Если в дом попадает воздух с улицы или наоборот выходит, то это дыры:aga: и с материалом никак не связано:no:. Во всех каменных, блочных и т. п. домах ставят увлажнители, т. к. слишком сухо, а в деревянном наоборот стараются высушить воздух. Если нет постоянной вентиляции, то влажность в деревянном доме примерно как на улице. Ну а для тела человека, как раз это всего лучше, т. к. получается идеальный микроклимат. Живое к живому! :hello:
     
    leskos , 28.08.13
    #11 + Цитировать
  12. diagnozstroitel
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    415

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    diagnozstroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Великий Новгород
    Каркасный это термос, значит и дышит так же как термос.
     
    diagnozstroitel , 28.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Necron
    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    24

    Necron

    Участник

    Necron

    Участник

    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Никольск
    Но ведь ДЫШИТ!
     
    Necron , 28.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    Diagnozstroitel, аналогия совершенно не правильная. Сравните площадь пробки и площадь стен.

    это вы срубленное, обстроганное и высушенное несколько лет дерево считаете живым? :)
     
    Мурамин , 28.08.13
    #14 + Цитировать
  15. grem
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949

    grem

    Практик

    grem

    Практик

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Волхов
    А у меня дом кирпичный. Так он и денег других стоит.
     
    grem , 28.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.