1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оседание ваты Городская Легенда?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Fermi, 19.08.13.

  1. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оседание ваты Городская Легенда?
    Уж сколько я тут начитался, что минваты оседают. Однако никаких доказательств этому в Инете не нашел. Это как примерно почему нужно выключать мобильник в самолете, а когда на проверку получается ответ как в этом видео.



    Все что есть это следующее
    1) Заявление URSA, что M11 надо "резать точно" в отличии от PureOne, т. к. M11 не упругая.
    2) Результаты вскрытия каркаса с Knauf Аквастатиком, который как пружинка выпрыгнул через 4 года.

    Есть ли у кого какие-то доказательства оседания ваты кроме аля-M11, что косвенно признается производителем?

    Или мы имеем дело просто с Городской Легендой?
     
    Fermi , 19.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.039
    Благодарности:
    6.960

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.039
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Коломна
    А зачем для этого отдельную тему создавать?
    Таких флудильных тем в ветке навалом. Подняли бы одну из них. И правил форума не нарушали бы и ветку не замусоривали.
     
    Sailor , 20.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вообще-то не про флуд спрашиваю и даже не дискуссию открываю, а срашиваю пруфлинк где
    1) Сделан анализ вскрытий каркасов и установлены факты оседания или другим способом установлены
    2) Сделан анализ степени потери теплоизоляции от такого оседания

    Существует ли такое исследование хотя бы в любительском варианте исполнения?
     
    Fermi , 20.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Darkbeerus
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Darkbeerus

    Участник

    Darkbeerus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Свежайшая иллюстрация по пункту 1
    Внешний вид (сверху стекловаты полиэтиленовая пленка):
    [​IMG]
    В разрезе:
    [​IMG]
    Год укладки стекловаты 1979
     
    Darkbeerus , 03.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Darkbeerus,

    Как я понимаю вы доказываете, что усадки особой-то и нет? На фото как минимум не видно.

    В принципе есть тест немцев как стучали 3х метровую колонну ваты и устучали на 10 см.
    Но это мотивированный был тест от продавца эковаты.

    Тут публиковали фото с осадкой легких ват на 1см скорее. Но это лечится перекрестной укладкой утеплителя или "пенопластовым замком".
     
    Fermi , 04.09.13
    #5 + Цитировать
  6. proSTOtank
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    proSTOtank

    Участник

    proSTOtank

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Voronezh
    Важно понимать - если усадка ТИМ (теплоизоляционный материал) имеет место быть, то следствием какого фактора она является? По роду своей работы я часто задаю вопросы такого характера строителям и проектировщикам. Наиболее частый ответ - "под действием собственного веса". Такой ответ меня улыбает - ведь сила тяжести (а именно она является причиной любого сползания с физической точки зрения) прямо пропорциональна массе материала. Соответственно материал высокой плотности будет ползти вниз бодрее чем легкий.

    С точки зрения строительной физики главным фактором, способствующим усадке ТИМ является переувлажнение материала. Если говорим о внешних стенах, например, то это некачественно выполненная пароизоляция, например. Конденсируемая влага нарушает расположение волокна в пространстве, провоцируя тем самым, усадку.

    В сухом состоянии даже самые легкие ТИМ правильно смонтированные в каркасную конструкцию сползать не будут. Если кому интересно, могу выложить ссылку на скачивание документов:

    1. Протокол испытаний каркасной конструкции с заполнением легким стекло волокном (плита и рулон) на вибростенде в течении 28 суток. Сползание - 0,9 мм за весь период.
    2. Отчет и допуск к применению легкого стекловолокна в утеплении подводного состава от Тверского Вагоностроиельного Завода (также постоянная вибрация)
    3. Протокол испытаний на искусственное старение ТИМ. Вибрация+увлажнение+циклы замораживания-оттаивания материалов. Проводились в НИИСФ РАСН.

    С уважением.
     
    proSTOtank , 04.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Darkbeerus
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Darkbeerus

    Участник

    Darkbeerus

    Участник

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Специально сфоткал разрез, чтобы было видно, что усадки нет, поскольку нет щели между горизонтальным брусом, торец которого виден на фото и стекловатой ниже ее.
    Но говоря за то, что усадки нет, я говорю только об этом случае, у этой стены достаточно мягкие условия, есть другая, где за стеной улица, посмотрю как там она выдержала 30 лет
     
    Darkbeerus , 04.09.13
    #7 + Цитировать
  8. EcoHouse
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13

    EcoHouse

    Участник

    EcoHouse

    Участник

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, очень интересно почитать.
     
    EcoHouse , 04.09.13
    #8 + Цитировать
  9. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    241

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Харьков
    Оседание термовкладыша из минплиты было типичным явлением для панельного домостроения. Согласно технологии производства такие плиты изготавливались в горизонтальном положении, минплита омоноличивалась бетоном по технологии виброформования или вибропроката, а затем пропаривалась несколько часов в пропарочных камерах.
    После этого плита кантовалась в вертикальное положение и в случае даже небольших нарушений техпроцесса она приезжала на стройку уже промокшая насквозь со всеми вытекающими последствиями.
    По поводу этого явления исписаны горы диссертаций, но его так и не победили, а слово "минплита" стало прочно отождествляться с "оседание". Отсюда, думаю, корни мифа.

    В каркаснике совершенно иная технология. И для того чтобы осесь, минплита должна так напиться водой, что это возможно только в случае каких-то аварийных протечек. В нормальном же эксплуатационном режиме это практически невозможно.
     
    SSSR , 05.09.13
    #9 + Цитировать
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вот Роквул Лайт Батс сел и появились щели
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412853?page=19
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412852/?page=19
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/412846?page=19
    мансарда была тёплой, но через несколько лет 6-7? не помню сейчас вдруг стала очень холодной, причины не знаю, при монтаже не участвовал.
     
    nadegniy , 05.09.13
    #10 + Цитировать
  11. proSTOtank
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    proSTOtank

    Участник

    proSTOtank

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Voronezh
    Фото не очень понятные. На последнем только отчетливо щель увидел. Природа образования таких щелей в обычной человеческой жадности (при постройке).
    Полагаю шаг вашей стропил ной конструкции больше, чем 600 мм? Какой именно?

    Основные строительные размеры кратны 300 мм. Ширина большинства ТИМ 600-610 мм, гипсокартона, ОСБ, ЦСП да почти любого листового материала - кратна 600 мм. Это облегчает раскрой и монтаж многих материалов в конструкции. В России часто вижу, как стандартный и очень распространенный в Европе шаг стропильной конструкции из 600 плавно превращается в 800 или даже 1000 мм. Зачем? Чтобы снизить расход леса и увеличить скорость монтажа. В результате мы имеем:

    1. Не согласующиеся размеры и большой отход облицовочных материалов
    2. Множество стыков и подрезов теплоизоляции, отмененные мелкоразмерных кусков ваты, невозможность установить материал "враспор" - а ведь именно так рекомендуют делать большинство изготовителей ТИМ.
    3. В результате - небольшой конденсат - и вата поползла вниз. А силы, которая ее бы удержала (эластичность и упругость самого волокна)- как бы и нет...

    Мораль: стропила - 600 мм в осях, 550 мм - "в свету". И ни миллиампером больше. Удобно монтировать, применение целых плит ТИМ без подрезки. Установка "враспор". Смещение стыков двух и более слоев ТИМ в шахматном порядке для исключения сквозного промерзания.

    Все сказанное - ИМХО, основанное на собственном опыте.


    Немного позже выложу ссылочку на скачку доков.
     
    proSTOtank , 05.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задавался тем же вопросом три года назад :)
    http://www.forumhouse.ru/threads/102743/

    Фактов так же не дождался.
    Что на 100% убедило во мнении что разговоры про усадку имеют 2 реальных причины
    1) Использование материала не по назначению (обычно самые дешевые модели типа м11 производители не рекомендуют в вертикальную плоскость или же требуются определенные условия)
    2) Безграмотный монтаж "мы всегда так делали никто не жаловался".

    Причем наверное 2 причина - даже более реальная.
     
    Porcupine , 05.09.13
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Это не моя кровля, а кровля бывшего моего Заказчика, уже сказал, что несколько лет было тепло, а потом стало холодно.
    Вот мои кровли
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/528202?page=17
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/528207?page=17
    http://fotki.yandex.http://fotki.ya...?page=17ru/users/nadegniy/view/528205?page=17
    у меня миплита Басвул 50 кг/м3.
     
    nadegniy , 06.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Fermi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20

    Fermi

    Новичок

    Fermi

    Новичок

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это очень интересно! Документы в студию!
     
    Fermi , 06.09.13
    #14 + Цитировать
  15. proSTOtank
    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16

    proSTOtank

    Участник

    proSTOtank

    Участник

    Регистрация:
    04.09.13
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Voronezh
    40 лет в ЖД транспорте - стекловолокно Изовер: http://yadi.sk/d/FvoO0P-h8qVV6
    Искусственное старение - 50 условных лет: http://yadi.sk/d/WE7eqzAE8qVmU
    Вибростенд. Польша - оригинал и перевод: http://yadi.sk/d/8bSDX2AT8qVqQ

    Пользуйтесь.
    И обращайтесь в будущем - есть гигабайты всевозможных испытаний на все случаи жизни.

    выложил - ссылки выше.
     
    proSTOtank , 06.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также