1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Раскос - укос: как делать правильно?

Тема в разделе "Веранда, терраса, крыльцо, балкон", создана пользователем leshak, 14.08.13.

  1. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    МО, недалеко от Яхромы
    Раскос - укос: как делать правильно?
    Делая по намеченному плану крыльцо
    1202_03.jpg
    столкнулся с проблемой излишней подвижности конструкции и мудро заметив - "Надо крепить", забрался на форум.

    В поисках информации о правильной установке читал в разных темах отдельные рассуждения и понял, что эта тема заслуживает здесь своей темы.

    - https://www.forumhouse.ru/threads/58038/
    - https://www.forumhouse.ru/threads/13784/

    Но то что у меня получилось после первого крепления раскосин (или укосин? как правильно?) - снизило шатания, но не совсем - а значит недостаточно.
    IMGP1200.JPG IMGP1177.JPG IMGP1198.JPG IMGP1199.JPG

    То что у меня укосина не врезана - я подобное решение видел (источник сейчас не вспомню), но там их лихо прибивали гвоздями - у меня прикручены на саморезах...

    Поставил длинную доску почти по диагонали одной стены - стена встала - не шелохнется...
    IMGP1201.JPG

    Поставил поменьше, под перила - снова гуляет...

    IMGP1202.JPG IMGP1204.JPG

    Самый главный вопрос - Как правильно ставить раскос / укос ?
    Надо ли их врезать?
    На что крепить - гвозди, саморезы, болты?
    Что делать если стену нельзя перекрыть длинным диагональным раскосом - там открывается дверь в бытовку?

    В преддверии обсуждения - пожалуйста Не предлагайте прикрепить навес к бытовке - это два независимых строения с разными фундаментами...
     
  2. Spune
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    21

    Spune

    Живу здесь

    Spune

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насколько мне известно это вопрос плотности крепления - условно любой люф увеличивается за счет рычажности и количества степеней свободы - поэтому врезанные укосы держат лучше тех что в нахлест
     
  3. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.919

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Шяуляй
    По возможности удлинните раскосы (хотя бы в сторону наиболее длинного бруса) и соедините на болтах и Вы почувствуете разницу.
     
  4. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    МО, недалеко от Яхромы
    После долгих поисков - Нашел!
    Вот здесь я подсмотрел крепление раскосов
    https://video.yandex.ru/users/baskad/view/19/# - смотрите с 33 минуты

    посмотрите мое сообщение... текст и картинки...
    Там есть длинные раскосы. и еще длинее. И без болтов - на струбцинах.
    И про разницу уже написал.
    И даже про стену в которой длинные раскосы не поставить - там дверь!

    Вот кто бы объяснил другую разницу - где у меня Ошибка?
     
  5. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    МО, недалеко от Яхромы
    В моем случае врезание раскоса практически не уменьшит люфт по причине больших зазоров в получаемом соединении.
    Я долго читал тему раскосов/укосин - в каркасном строительстве популярно видео Ларри Хоола где он врезает укосины циркуляркой - гарантированные зазоры в 1 мм.
    Сомневаюсь, что я сделаю с меньшими зазорами!
    Врезать для сведения осей конструкционных элементов в одну точку? - но это теория! - а на практике профессионалы этим мало озабочиваются...
     
  6. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.919

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Шяуляй
    У Вас конструкция нестабильна не из-за люфтов и зазоров в соединениях, а из-за деформации вертикальных опор на участках не охваченных укосинами. Оставте крепление укосины к горизонтальному верхнему брусу на месте, а нижнюю точку крепления к вертикальному брусу опустите как можно ниже, вплоть до нижнего горизонтального бруса. Возможно открыванию двери это не помешает.
     
  7. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508

    leshak

    Живу здесь

    leshak

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    МО, недалеко от Яхромы
    Вот Эдакое крепление раскосин именно по причине близости двери

    [​IMG]

    Но идею я понял! Спасибо!
    При возможности отработаю варианты:
    - усилить стойки - превратить их в Тавр
    - сделать укосину на верхнюю опору перголы
     
  8. Ahronis
    Регистрация:
    09.11.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    7

    Ahronis

    Участник

    Ahronis

    Участник

    Регистрация:
    09.11.18
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    7
  9. shooter_
    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    shooter_

    Участник

    shooter_

    Участник

    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер. Вопрос тот же раскосам: сделал навес, но есть шатания. Перештудировал весь интернет но не нашел ответа, не подскажите где еще поставить балки чтобы было крепко? Может поперек внизу раскосов установить два бруса, поможет?
     

    Вложения:

    • IMG_20230924_162218.jpg
    • IMG_20230924_162225.jpg
    • IMG_20230924_162233.jpg
    • IMG_20230924_162238.jpg
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    @shooter_, навес узкий, стойки длинные. За счет длинны и сечения стоек появляется довольно мощный рычаг для шатания. У вас нет укосов в длинной стороне навеса - это вообще недопустимо.
    Усугубит наличие шатания - выполнение укосов только на шурупах т. е. без врезки сопрягающих деталей.

    Решение:
    - поможет удлинённые укосы вместо вами поставленных на короткой стороне с плотно врезкой с сопряжении .. что конечно испортит внешний вид :)
    - врезать плотно укосы в длинную сторону

    Но при такой длине стоек, за счет их сечения, некоторое шатание все равно останется

    Есть другой вариант придания жесткости конструкции без укосов:
    - создание горизонтальных поясов жесткости .. актуально именно на коротких сторонах .. работает и на длинных сторонах

    Пояс создается плотной врезкой горизонтально доски/бруса. Для большей жесткости поясов может быть не один, а два или три. Например в вашем случае это можно сделать в виде горизонтальный пояс параллельно:
    - верхней обвязке опустив его по стойкам на 40 - 50 см
    - второй пояс оформить в виде перил на высоте 1.0 - 1.2 метра от грунта
    - третий пояс врезается в нижней части стоек 20 - 30 см от грунта

    Между нижним и средним поясом можно украсить пространство элементами дизайна.

    Длинная сторона у вас имеет три стойки, значит между любых двух стоек сделать только два пояса в верхней части - это будет вход. Между двух других стоек и по короткой стороне - пояса сделать по полной "программе" .. описал выше

    -
     
  11. shooter_
    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    shooter_

    Участник

    shooter_

    Участник

    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    По длинной стороне в дальнейшем буду ставить такие же раскосы, что интересно, она в эту сторону не шатается, только по малой стороне где установлены раскосы! Вот думаю установить ниже раскосов по малой стороне поперечины в виде бруса 2шт., не врезаясь на крепежном кронштейне, не знаю только поможет это upload_2023-9-25_22-34-50.png
    или такой. (Брус 50х100 подойдет если его плашмя крепить по вашей описанной схеме?)
    upload_2023-9-25_22-52-22.png
     

    Вложения:

    • upload_2023-9-25_22-34-50.png
    Последнее редактирование: 25.09.23
  12. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    Зачем вам брус в жесткость? В этом нет нужды. Для жесткости 25 доска достаточно, но применить её нужно .. ниже:
    Только плотная врезка пояса или укосы соразмерные длинны стоек.
    Шуруп не даст жесткость .. хоть во что его вкручивай без укоса или пояса
     
  13. shooter_
    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    shooter_

    Участник

    shooter_

    Участник

    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Врезка не даст ослабления столба?
     
    Последнее редактирование: 25.09.23
  14. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    даст. Но если сделать правильно .. совсем не обязательно делать врезку:
    - на всю толщину примыкаемых элементов. Ничего плохого нет если вспомогательный элемент жесткости (доска) будет выступать, по толщине, относительно стойки навеса. В данном случае важно:
    - точность сопряжения элементов
    - плотность примыкания элементов (стяжка шурупами .. в данном случае шуруп будет работать на разрыв, а не на изгиб, как при накладном соединении без врезки)

    Поскольку ваша постройка (навес) - открытая конструкция, нужно уделить внимание обработке антисептиком всех мест стыка элементов (неомид) перед их соединением. Особенно в местах доступных для внешних осадков.

    Эстетически угловой стык накладных элементов (доска) пояса жесткости - делать не в нахлест друг относительно друга, а под углом.
     
  15. shooter_
    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    shooter_

    Участник

    shooter_

    Участник

    Регистрация:
    27.05.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Совсем запутался как лучше сделать, можете показать на картинке?
    upload_2023-9-26_9-17-7.png
    у меня еще одна проблема с серединными столбами: они находятся не в одной оси (строители накосячили) смещены на 5 см!
     

    Вложения:

    • upload_2023-9-26_9-16-37.png
    Последнее редактирование: 26.09.23