1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Конструктив: правильная укосина

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Wall-e, 13.03.10.

  1. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые коллеги!

    Обратил внимание, что в фахверковых домах ребро жесткости ставится "неправильно", т.е. по идее оно не должно эффективно работать при такой конструкции (см.ниже). Огромное количество домов именно с этой конструкцией ребра. Почему?
     

    Вложения:

    • fachwerk-3.jpg
    Wall-e , 13.03.10
    #1 + Цитировать
  2. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531
    Адрес:
    Море
    А куда укосина должна работать?
     
    Дерсу , 14.03.10
    #2 + Цитировать
  3. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251
    Адрес:
    Москва
    Дерсу, по-моему это Вы сказали: "укосины работают от 30 до 60 гр, поэтому если сделать угол больше или меньше, то лучше вообще не делать".

    Мы учимся у Вас, Вы должны просветить:).

    Фото с вашей стройки
     

    Вложения:

    • Дерсу.jpg
    Wall-e , 14.03.10
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    классический фахверк и современный каркас все же - разные материалы, разные узлы и т.п.
    Так что сравнивать укосины там и там - не совсем корректно на мой взгляд.
     
    Porcupine , 14.03.10
    #4 + Цитировать
  5. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251
    Адрес:
    Москва
    Не спорю, просто очень интересно, почему они ИМЕННО ТАК делают, чуть не поголовно. У них укосина внизу и вверху не доходит до стоек каркаса 10-15 см. Нас же учат упирать в стойки.
     
    Wall-e , 14.03.10
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут намедни была горячая тема по фахверку. Там ближе к концу, проявился один товарищ, Павел. Он профессиональный плотник, фанат фахверков, думаю если к нему обратиться - он расскажет
     
    Porcupine , 14.03.10
    #6 + Цитировать
  7. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.860
    Благодарности:
    37.163

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.860
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему НЕПРАВИЛЬНО?
    Лично я думаю, что эти технологии проверены временем...
     
    HukTo , 14.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.531
    Адрес:
    Море
    Может быть тут кирпичное заполнение? Тогда сжать кирпич перекосом каркаса нереально, укосина тогда дань традиции от саманного фахверка.
     
    Дерсу , 14.03.10
    #8 + Цитировать
  9. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251
    Адрес:
    Москва
    неправильная - в кавычках, т.е не такая, как здесь учат
     
    Wall-e , 14.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чтобы ответить на вопрос - нужен человек хорошо разбирающийся именно в
    фахверках. Без этого остается только делать догадки

    Мои например :) :

    1) Может там тонкость именно в узле соединения верхнего нижнего бруса и укосины,
    2) "укосина" может быть не доской на ребро, в треть толщины стены, а тем же брусом - в толщину стены, тогда вы ее иначе просто не поставите. Да и работать такой брус будет по другому.
     
    Porcupine , 14.03.10
    #10 + Цитировать
  11. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.873

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    3.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИМХО, тут (и в других фахверковых домах) так стоят укосины, потому как они врублены "шип-паз". Сместить их в угол означает вообще ослабить узел...
     
    GOOSE , 14.03.10
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот вот. это и хотел сказать

    А укосина в современном каркасе, делается под углом 45-60 градусов потому что такой треугольник наиболее устойчив, и соответственно максимально выполняет свою функцию.

    Но в современном, вы и крепите укосину по другому, и укосина сама "хилее", поэтому компенсируем это геометрией.

    Это так.. мысли в слух...
     
    Porcupine , 14.03.10
    #12 + Цитировать
  13. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.429
    Благодарности:
    7.251
    Адрес:
    Москва
    ОК, понял, разъяснили.
    Спасибо.
     
    Wall-e , 14.03.10
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    кстати, если совсем "по правильному"

    То в современном каркасе укосина тоже должна быть сделана немного не так как обычно делают.

    Она должна быть не уперта в стойку (вверху) а врезана в угол - стойка/верхняя обвязка. А внизу - врезана в нижнюю обвязку и стойку (если укосина пришлась на нее)

    Причем врез делается частичный, где то на половину толщины стойки/обвязки, а не полный...
    сорри, если объяснил не понятно, картинку лень рисовать :)

    Но так практически никто не делает, потому что если врезать укосину в стоящую стену - замудохаешся эти запилы делать, а по платформе у нас мало делают.

    Поищите тему - каркасный дом без ОСП, там много было по укосинам различным, и этот узел в том числе был "в картинках"


    вот кстати документ любопытный на англицком
    http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fplrp/fplrp301.pdf


    и еще чуть чуть
    тут картинка получше
    http://www.habitat.org/env/pdf/wall_insulation.pdf
     
    Porcupine , 14.03.10
    #14 + Цитировать
  15. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.860
    Благодарности:
    37.163

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.860
    Благодарности:
    37.163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Врезаю укосины в стойку и нижнюю обвязку. Плюс промежуточные стойки.
    Занимает время на одну укосину 20 минут. Это совсем несложно. Но потом спишь спокойно.
    Каркасы я делал из доски 150*40.
    Укосины тоже.
    Соответственно доска вырезается меньше одной трети. Жесткость меня устраивает.
     
    HukTo , 14.03.10
    #15 + Цитировать