1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите правильно распределить деньги на постройку SIP дома

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Victoryi, 12.08.13.

  1. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите правильно распределить деньги на постройку SIP дома
    Здравствуйте уважаемые форумчане. Попал я в дурацкую ситуацию. В поисках квартиры для мамы прочитал про загородный таун-хаус и решил посмотреть что это. Сама концепция ТХ меня не впечатлила, но я понял, что хочу поселить маму за город. Дачи у нас нет. При этом у меня двое маленьких детей, которых хочется куда то вывозить на выходные и на лето. Попался на удочку низкой цены домокомлекта. Решил вписаться в загородную стройку. Долго искал участок который бы устроил всех. На неделе внес задаток. Попутно поездил по фирмам-строителям, подошел к проекту, который бы меня устроил. И тут меня настиг жесткий облом. Я наивно считал, что цена дома это септик, скважина, домокомплект, фундамент, работа по его сборке, а остальное это то, что я буду делать сам по мере сил (чистовая отделка, установка котла). В общем был в розовых очках. На деле же выяснилось что цена домокомлекта даже с сборкой и установкой фундамента это даже не половина стоимости готового жилья. Чтобы не утруждать вас дальнейшими рассуждениями перейду ближе к делу. После покупки участка осталось 1.5млн. У меня есть где то год до того времени, когда нужно будет, чтобы мама уже где то жила. Либо я вписываюсь в долгострой но с тем, что я хочу в итоге получить, либо я ставлю ей совсем маленький домишко (у Гаруса есть проект 56м, который они уже делают под чистовую отделку за 1.35млн со всеми работами:http://www.garus.ru/upload/iblock/1f1/1f1b543d1c0fabfc2c5b0124fd8cdf1f.jpg). И забываю про идею отправлять жену с детьми за город на сколь-либо
    продолжительное время. Но тешу себя идеей о том, что останется еще достаточно земли, чтобы я когда нибудь построил дом побольше, а мамин перевел бы в разряд гостевого.

    Так как дом нужен для постоянного проживания одного человека + возможности отдыха по выходным двоих взрослых и двоих детей - хочу я относительно не много. Сейчас нет сканера под рукой - завтра на работе отсканирую проект который меня устроил. Это должен быть одноэтажный дом с следующими помещениями:
    Гостиная-кухня ~35м
    Две спальни по ~15м
    Санузел ~7м
    Техническое помещение - x метров (допустим 5)
    Кладовка-гардеробная - 5м.
    Если бы можно было - обошелся бы без тамбура, но раз все его делают - очевидно без него никак. Так что тамбур еще 5м.

    Итого немногим меньше 90м.

    Если без принципиального удорожания (ну, скажем, +100 тыщ) можно будет устроить мансардную резервную спальню - вообще красота.

    Пара фирм по калькулятору не глядя на проект по телефону назвали цену 2млн. Сюда входит фундамент (сваи), домокомплект, окна-двери, сборка, инженерные коммуникации, обшивка гипроком и подготовка под штукатурку либо сайдинг, металлочерепица. Не входит отопление (хочу теплый водяной пол).

    В общем прошу помощи - как грамотно сейчас распорядиться деньгами так, чтобы на выходе получился максимально приближенный к стадии "под чистовую отделку" дом. Пусть без красивого фасада (одна организация предложила интересные SIP панели, где внешняя сторона изначально покрыта каким то полимерным покрытием, без увеличения стоимости. Конечно будут стыки и странный цвет, но всё же это лучше голого ОSB).

    Надо по максимуму использовать деньги там, где я ничего не смогу поделать собственными силами, а потом на вновьзарабатываемые средства доводить проект до ума.

    Могу сам заниматься вопросами чистовой отделки и установки всяких включателей и розеток, но вот в вопросе инженерии я совсем профан. Теоретически созрел на самостоятельную обшивку гипроком, но опыта стропильных работа нет совсем, и т. к. дом одноэтажный - высота будет довольно приличная.

    Т. к. один отопительный сезон мы пропускаем - есть возможность отложить вопрос отопления на год.

    Хочу понять стоит ли затевать какую то стройку сейчас, или перенести всё на конец следущей весны-лето? Закладывать ли септик и скважину заранее, или делать всё это одновременно? Не сплю уже третью ночь - читаю форум. Мечтаю найти правильных понимающих строителей и силы воли чтобы не опускать руки.
     
    Victoryi , 12.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Красиво жить не запретишь:) Маме не одиноко будет по будням в такой кухоньке?
    По теме:
    1) Подключите электричество
    2) Добудьте воду
    3) Сделайте септик
    4) Забудьте про "фирмы"
    5) Забудьте про "фирмы"
    6) Забудьте про "фирмы"
    7) Вы ещё не забыли? Тогда забудьте про фирмы.
    8) Найдите на форуме проектировщика и "строителя каркасников" они вам запроектируют и построят гораздо лучше и дешевле (я так думаю) чем "фирмы". Про то как строят фирмы тут тем полно, почитайте.

    Теплый пол: а хватит ли электрических мощей?
     
    Nikolay1984 , 12.08.13
    #2 + Цитировать
  3. mansun
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    3.171

    mansun

    Живу здесь

    mansun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.226
    Благодарности:
    3.171
    Адрес:
    Мытищи
    Правильно помочь не могу;) но вот человек отчет сделал о своей стройке ;)
    http://www.forumhouse.ru/threads/183428/page-45#post-6664332
    И вообще можете эту тему как при мерный образец посмотреть;)
    Удачи!
    Решать все равно вам!
     
    mansun , 12.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Николай спасибо за рекомендацию. У меня было ощущение, что заводской дом должен стоить дешевле самосбора. Это как если бы кто то решил собрать автомобиль с нуля из запчастей.

    Гостинная-кухня 35м это не для мамы конечно, а для нас. В этой гостинной нам придется, собственно, гостить)

    1. По поводу электричества - к участку оно подведено. А дальше пока подключать не к чему.
    2 и 3 - Есть ли разница в каком месте участка, относительно дома, делать это хозяйство? Дома то пока нет... И по поводу септика слышал, что его надо начинать эксплуатировать сразу. Будет ли смысл в закопанной на год станции биологической очистки?
    4-5-6-7 постараюсь забыть, займусь поиском проектировщика.

    Теплый пол планирую обогревать не от электричества. У соседей по посёлку котел на солярке в ожидании газа.

    Спасибо!
     
    Victoryi , 12.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Для "спасибо" есть специальная кнопочка справа внизу от сообщения;)

    По скважине 2 подхода. Либо под будущим домом либо в стороне. Я бурил под домом, т. е. тыкнул пальцем и мне пробурили. У каждого подхода есть свои плюсы и минусы.

    1) Опросите соседей на предмет глубины, качества воды и т. д.
    2) Чтобы что то советовать по септику нужно знать
    а) Уровень грунтовых вод
    б) Какие собственно у вас грунты
    в) Предпологаемую пучинистость грунта
    г) рельеф участка

    Это все ищется на форуме или спрашивается у яндекса.

    А вообще разница есть.
     
    Nikolay1984 , 12.08.13
    #5 + Цитировать
  6. nissanya
    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8

    nissanya

    Участник

    nissanya

    Участник

    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Д.репполово
    Victoryi, Если хотите теплый пол обратите внимание на УШП. При кажущейся "завышенной" стоимости это весьма экономичное решение. В плиту можно, и нужно, сразу завести фановые трубы канализации, водопровод, электричество, получится платформа с коммуникациями и практически готовая под чистовую отделку. Про скважину советовать не буду, есть примеры когда скважина "стояла" два года и после непродолжительной раскачки заработала. А есть когда после зимы заилилась и пришлось новою делать. СБО смысла заранее ставить не вижу, думаю что лучше покупать в конце зимы - начале весны, в это время возможны скидки.
    Обдумайте еще раз размеры и количество комнат в доме, сходите на выставки готовых домов (на выборгском шоссе на выезде из города, около метрик, русская деревня на ополчения) Прикиньте в каком доме вы могли бы жить, именно жить а не переночевать. Я встречал бывших горожан, которые устав от маленьких, почти коммуналок начинали строить огромные дома, с большим количеством комнат, стройка затягивалась и потом оказывалось что надо на самом деле не это.
    PS. За сезон дом построить можно, но не просто. (В прошлом году поставили СИП младшего брата, фундамент он начал делать в июле, отопление в доме было включено в феврале, водопровод в марте, электричество в процессе, но он уже живет в нем постоянно... бюджет чуть меньше чем ваш, но примерно такой)
    PPS. Я не строитель. Но пришлось строить себе и своим.
     
    nissanya , 12.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как и обещал - выкладываю проект который показался мне интересным:
    5550003.jpg

    5550002.jpg

    И вот сегодня я получил ответ от одной из известных фирм в CПб, которые сделали точный расчет по этим картинкам:

    По Вашему проекту:

    Свайный фундамент
    Собранный дом по SIP-технологии
    Наружная отделка SMART-сайдинг
    Окна - металлопластиковый 2-х камерный стеклопакет
    Кровля - металлочерепица
    Доставка
    Терраса - обвязка и лаги пола.

    ВСЕГО: 950 000 рублей

    Про SMART-сайдинг можно почитать в этой ветке:
    http://www.forumhouse.ru/threads/185246/

    Останется понять во что обойдется инженерия и отопление.

    Неужели силами проектировщика с бригадой может выйти существенно дешевле?
     
    Victoryi , 12.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Крайне мало информации про этот УШП. Не нашел ни одного сайта где я мог бы получить представлении о цене вопроса. Если в случае с сваями vs монолитная плита мне понятен масштаб (150 против 250т.р.), то здесь тайна покрыта мраком. Но технология, определенно, зачетная.
     
    Victoryi , 12.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Силами проектировщика и бригадира 99% выйдет так, через фирму может выйти так или так или эдак. Решайте сами. Никто и не говорит, что обязательно выйдет халтура, просто велик щанс что она получиться.
     
    Nikolay1984 , 13.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Друзья я смотрю что все косяки связаны с постройкой каркасника. А я то выбрал SIP, при этом планирую выбрать исполнителя среди тех, кто имеет собственное производство этих панелей, в надежде на то, что всё будет рассчитано и нарезано заранее, в панелях будут заранее заложены все необходимые каналы для инженерии, а дальше только сборка "ikea style". Или я не прав?
     
    Victoryi , 13.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Victoryi, вы не правы. Читайте, просматривайте темы. Ваш подход имеет место быть, но не в этой стране, а где-нибудь в Канаде или США или где ещё, где рынок строительных услуг уже сформировался и отчасти контроллируется государством. У нас же рынок этот "дикий", особенно на переферии, но и в центре примеров хватает. Вот вам про СИП и фирму. Там и уголки и чОрные саморезы... Стоять то дом будет, но все же...

    Перефразируя: если вы не вникните более-менее во все технологии, не прочтете пару книг, не просмотрите необходимые фильмы, не будете контроллировать чуть ли не каждый этап стройки, не будете контроллировать скрытые работы, а просто понадеетесь что надежная фирма с n-летним опытом строительства построит вам дом за ваши деньги... то велика вероятность получить в конечном итоге некачественный дом.

    Если уж так сильна вера в фирму, и нет желания\возможности самому вникать во все - найдите и наймите кого-нибудь для технадзора.
     
    Nikolay1984 , 13.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если я не разбираюсь в строительстве - то с равной долей вероятности у меня может быть как косячная фирма, так и частная бригада. Фильмы погляжу, контролировать важные этапы, с вашими советами, так же планирую.
     
    Victoryi , 13.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Это логично, только вы упустили суть. Фирмы ищут клиентов за счет рекламы. Вы у них 1 из тысячи. Десятки бригад. Как вы думаете, все они тщательно отбираются, обучаются?

    Что касается бригады с форума, то работа их сама находит) Как правило есть соответствующий отчет на форуме. Состав работников ограничен и более постоянен. Т. е. люди дорожат своей репутацией. А для фирмы вы капля в море. Накосячали - ну подавайте в суд. Тут таких тем тоже есть) и будете вы судиться до сканчания времен.

    Как вы думаете, кто будет делать качественно?

    В любом случае - удачи. Как можно чаще приезжайте, как можно больше фотографируйте и здесь выкладывайте.
     
    Nikolay1984 , 13.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Smally
    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    2.527

    Smally

    Живу здесь

    Smally

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.10
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    2.527
    Адрес:
    Ожигово МО
    Кто это так делает, интересно? :faq:
     
    Smally , 13.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Victoryi
    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    Victoryi

    Живу здесь

    Victoryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я, как работник фирмы, допустил косяк. Именно благодаря тому, что клиентов тыщи, и ресурс большой - фирма устранила косяк не испытывая при этом сильного дискомфорта. Иначе суд, испорченная репутация прочая.

    Я, как частный подрядчик, допустил косяк. Понимаю что переделывать придется за свой счет - а это попадос. Поэтому постараюсь запарить мозг, а в случае чего просто испариться.

    В общем пока на меня не свалятся частники с нимбами - как то вера в то, что у завода с своими работниками, а не сезонными заезжими, возможности исправить допущенние косяки больше.

    Наверное я идеалист, и рассуждаю так, пока не заплачены деньги. Но ведь и выбор пока не сделан. Езжу, общаюсь, ищу рекомендаций.

    Конечно всё, по возможности, зафоткаю и обсужу с вами. Другое дело, что там скорость возведения такая, что даже сфотканное вчера может быть уже не доступно для переделки сегодня =)


    Так делает моя фантазия =) Просто полагаю что если у тебя есть завод по производству SIP панелей и проект - тебе всяко будет проще заложить внутрь панелей коммуникации на заводе, а не прожигать шариком на стройке.
     
    Victoryi , 13.08.13
    #15 + Цитировать